— Кого же в таком случае будут «выселять» из Москвы?
— Если вы возьмете список федеральных органов власти, то увидите, что он довольно обширен: двадцать министерств, десятки служб и агентств. И значительная их часть может быть перемещена в новую Москву. Речь идет о тех органах, которые не являются, есть такой термин, оперативными службами. Такие, например, как Роспечать, Росархив, Роструд, Ростуризм и так далее. Они отвечают за очень важные, нужные направления, но эта работа не требует постоянных передвижений по городу.
— То есть возникнут два административных центра — в старой Москве и на присоединенных землях?
— Возможно. Сейчас мы готовим экономическое обоснование. Окончательные решения будут приняты, когда мы все подсчитаем.
— Какое место в этом сценарии займет Дом правительства?
— Этот вопрос тоже пока в стадии расчетов. Возможно, штаб-квартира правительства переедет в новую Москву. Возможно, останется на прежнем месте.
— А где будет парламентский центр?
— Надеюсь, решение будет принято уже в ближайшее время. Свои соображения по поводу переезда в новую Москву высказали, вы знаете, и сенаторы, и депутаты Госдумы...
— Соображения известные: никто не хочет уезжать за МКАД.
— Да, соображения известны. Но ведь цель не в том, чтобы выгнать из Москвы всех чиновников и парламентариев. Могут быть и компромиссные решения. Какая-то часть органов власти переедет в новую Москву. Какая-то часть останется здесь. Задача очень сложная, с огромным количеством неизвестных. Это ведь не кубики передвинуть. Речь идет о системе управления страной. Прежде чем отрезать, нужно семь раз отмерить.
— У нас, увы, часто бывает наоборот. Есть, кстати, мнение, что именно так реализуется и идея расширения Москвы.
— Не могу с этим согласиться. Предложение Дмитрия Анатольевича было очень своевременным. Это не какая-то начальственная прихоть и не наше ноу-хау: все мегаполисы мира развиваются за счет втягивания в свою орбиту близлежащих территорий. Вы сами видите, что город задыхается. Виноваты все. И бизнес, который строил бесчисленные торговые и офисные центры, не обращая внимания на то, как это отражается на дорожной ситуации. И местные власти, которые разрешали такое строительство. И расхлебывать эту кашу тоже придется всем вместе. Если кто-то думает, что стоит президенту принять какое-то умное решение, как тут же наступит царствие небесное, то сильно ошибается.
— Нетрудно предсказать, что в коридорах власти развернется ожесточенная лоббистская борьба за право остаться в старой Москве. Ибо выселение будет означать понижение в статусе.
— Ну что значит борьба? Кто с кем будет бороться? Все-таки люди, которые приходят на госслужбу, принимают на себя определенные обязательства и подчиняются определенным правилам. Конечно, всегда кто-то чем-то недоволен. Так уж мы устроены. Но когда президент принимает решение, все обязаны его выполнить. Если кто-то не согласен, у него есть замечательный выход. Он может просто сменить место работы.
— Правительственный квартал — дорогое удовольствие?
— Нет, этот проект не потребует больших средств. На том пятачке, о котором я говорил, практически отсутствует жилая застройка. Располагается здесь, допустим, какой-то банк. Ему будет предложен обмен. В этом здании разместится правительственное учреждение, а банк переедет туда, где был орган власти. Думаю, никто не будет в обиде, потому что практически все наши федеральные штаб-квартиры находятся в историческом центре Москвы. Другой вариант — компенсация владельцу помещений и, соответственно, продажа здания, которое занимал соответствующий орган власти. Вот, собственно, и вся схема. Какие-то социально значимые объекты, безусловно, останутся. Никто, скажем, не собирается изгонять отсюда рестораны и кафе. Наоборот, они будут еще больше востребованы.
— Концентрация служебных автомобилей в этой точке города неизбежно резко повысится. Как думаете решать проблему?
— По нашим расчетам, здесь возникнет пешеходная зона. Служебная машина потребуется, условно говоря, утром (приехать) и вечером (уехать). Пока не могу сказать, какие конкретно улицы будут закрыты для транспорта: работа над проектом находится в начальной стадии. Сегодня мы совместно с мэрией производим детальный анализ этого пятачка. Но уже сейчас можно сказать, что все близлежащие улочки-переулочки — Большой Черкасский, Малый Черкасский, Старопанский и так далее — не приспособлены для транспорта. И с большой вероятностью станут пешеходной зоной.
— Предполагается ли обособление правительственного квартала от остальной части города?
— Нет, конечно. Никто не собирается обносить правительственный квартал забором.
— Однако один забор — вокруг администрации президента — здесь уже появился.
— Во-первых, мы постарались воссоздать первоначальный исторический облик этого места. Когда-то было именно так. Во-вторых, в какой-то мере это, конечно, и элемент безопасности. Но лишь на случай чрезвычайной ситуации. В обычной жизни это никому не мешает. Все, по-моему, уже успокоились по этому поводу, перестали кричать, что там ни пройти, ни проехать. Пожалуйста: все проходят и проезжают, никаких проблем. Больше, повторяю, никаких заборов не появится. Правительственный квартал будет абсолютно открытым.
— Министры будут ходить друг к другу в гости, смешиваясь с уличной толпой?
— Это нормальная практика. И сегодня, если вы в хорошую погоду подойдете к Минфину, то увидите много известных лиц, передвигающихся, что называется, на своих двоих. Я и сам при случае с удовольствием хожу пешком. Чтобы добраться из Управделами до того же Минфина на автомобиле, требуется сделать огромный круг, а без машины это занимает пять минут.
— По слухам, в этом районе можно спокойно перемещаться из здания в здание и не выходя на улицу.
— Это все сказки. Нет тут ни потайных ходов, ни подземных трамваев.
— И не предвидится?
— И не предвидится.
— Ну а судьба пустыря на месте гостиницы «Россия» наконец-то определилась?
— Пока нет. Это как раз-таки лежит в комплексе вопросов, связанных с созданием правительственного квартала. Предложения, которые звучали, вы прекрасно знаете.
— Одним из них было, помнится, построить здесь парламентский центр. Оно по-прежнему актуально?
— Этой темой, как вы знаете, занималась комиссия Госдумы во главе с Владимиром Ресиным. В итоге они выбрали порядка пяти вариантов размещения. Один из них — этот пустырь.
— Но президент, как известно, видит здесь просто парк.
— Президент высказал свои соображения. Окончательного решения, повторяю, нет. Но если парк, то какой парк? Просто деревья, газоны и травка? Наверное, не так много у нас в Москве и стране подобных мест, чтобы ограничиться зелеными насаждениями. Если парк, то парк, соответствующий этому месту. Уникальный парк. Есть разные мысли на сей счет. Очень интересный проект предлагает, например, Министерство культуры. Но пока все это на уровне идей.
— Спорили по этому поводу с президентом?
— С президентом не спорят, президенту предлагают. И получают от него либо согласие, либо другие поручения. Но предлагать и доказывать свою правоту, я считаю, оправданно и уместно. Если в чем-то уверен, то стараюсь так и делать.
— Рядом, на Красной площади, разворачивается еще один проект государственного масштаба — комплекс «Музеи Московского Кремля». Как здесь продвигается работа?
— Могу открыть маленькую тайну: уже к следующему параду Победы мы планируем снять все баннеры, закрывающие здание Средних торговых рядов. И все увидят его изначальный, исторический облик, таким, каким оно было 100 лет назад. Практически сразу же после Октябрьской революции, когда здесь стали располагаться различные советские учреждения, фасады начали переделываться и перекрашиваться. Они восстанавливались по историческим материалам, иконографике. Результат вы сможете оценить 9 Мая. Уверен, что не будете разочарованы.
— А что будет за фасадами?
— А за фасадами через несколько лет появится современный многофункциональный музейно-культурный центр. В первую очередь, конечно же, речь идет о музейных экспозициях. Не секрет, что сегодня выставлено не более трети тех реликвий, которыми располагают музеи Кремля. Музейный комплекс в стенах Средних торговых рядов полностью решит эту проблему. Раритеты, пылящиеся в запасниках, разместят в новых выставочных залах. Кроме того, там будут детский музейно-образовательный центр, помещения для выставочных и культурных мероприятий, для научной работы, зона общественного питания. Во внутреннем дворе появится атриум. Концепция реконструкции утверждена, с начала будущего года приступаем к ее реализации.
