Хайагрива даса: Александер как будто признает обе точки зрения: и теистическую, и пантеистическую.
Шрила Прабхупада: Да, как я уже говорил, поскольку вода исходит из Бога, мы говорим, что это Его семя. Раз свет исходит из Него, мы говорим, что Солнце - Его глаз. Где все является эманацией из Бога, все связано с Богом. В любом случае имперсональные аспекты подчинены личному.
МАЙА ТАТАМ ИДАМ САРВАМ
ДЖАГАД АВЙАКТА-МУРТИНА
МАТ-СТХАНИ САРВА-БХУТАНИ
НА ЧАХАМ ТЕШВ АВАСТХИТАХ
«Мною, в Моей непрявленной форме, пронизана вся эта вселенная. Все существа находятся во Мне, но Я - не в них» (Бг.9.4). Как свет солнца зависит от самого солнца, так и все космическое проявление зависит от Бога. Кришна говорит, что хотя все покоится на Нем, Он лично не присутствует в этом. И царица Кунти говорит: «Ты внутри и снаружи, и все же глупцы не могут видеть Тебя». Эти стихи царицы кунти приведены в Шримад-Бхагаватам:
НАМАСЙЕ ПУРУШАМ ТВАДЙАМ
ИШВАРАМ ПРАКРИТЕХ ПАРАМ
АЛАКШЙАМ САРВА-БХУТАНАМ
АНТАР БАХИР АВАСТХИТАМ
МАЙА ДЖАВАНИКАЧЧХАННАМ
АДЖНАДХОКШАДЖАМ АВЙАЙАМ
НА ЛАКШЙАВЕ МУДХА-ДРИША
НАТО НАТЙАДХАРО ЙАТХА
ТАТХА ПАРАМАХАМСАНАМ
МУНИНАМ АМАЛАТМАНАМ
БХАКТИ-ЙОГА-ВИДХАНАРТХАМ
КАТХАМ ПАШЙАМА ХИ СТРИЙАХ
«О Кришна, я приношу Тебе свои поклоны, ибо Ты - изначальная личность и не затрагиваешься качествами мира. Ты существуешь как внутри всего, так и снаружи, и все же Ты ни для кого не видим. Недоступный восприятию несовершенных чувств, Ты есть вечно безупречное начало, покрытое завесой вводящей в заблуждение энергии. Ты невидим для глупого наблюдателя, как неузнаваем актер, переодетый в своего персонажа. Ты низошел Сам, чтобы вложить трансцендентную науку преданного служения в сердца продвинутых трансценденталистов и спекулятивных мыслителей, которые очистились тем, что умеют отличать материю от духа. Как же тогда нам, женщинам, познать Тебя в совершенстве?» (Бхаг.1.8.18-20).
Это очень хороший пример. Кришна играет на сцене, Его сын смотрит на Него, а его друг спрашивает: «Ты видишь своего отца?» Но сын не узнает своего отца. Преданный способен понять это, но мыслитель с ограниченным чувственным восприятием не может.
Хайагрива даса: Александер пишет: «Не так уж важно, что Бог во всем, гораздо важнее, что все в Боге».
Шрила Прабхупада: Поскольку нет ничего кроме Бога, может ли быть что-нибудь без Бога? Раз все есть экспансия Бога, как же может быть, что иногда оно с Богом, а иногда - без Него? Когда мы не в Боге, мы в майе, но и майа принадлежит Богу. Иллюзия считать, что мы без Бога.
Хайагрива даса: Проанализировав и теизм, и пантеизм, персональное и имперсональное, Александер обнаруживает в них обоих изъяны, но «… если уж выбирать между ними», - заключает он, - «то следует предпочесть теизм».
Шрила Прабхупада: Это означает, что, приходя к пониманию личного аспекта, человек видит, что все имеет отношение с Богом, и нет ничего независимого от Него. Неразумным кажется, что космическое проявление отлично от Бхагавана, но на самом деле ничего не может существовать без Верховной Личности Бога.
Хайагрива даса: Порой Александер становится на точку зрения Аристотеля, утверждая, что «Бог не отвечает нам взаимностью. Ибо несмотря на то, что говорим мы о реагировании Бога человеческими понятиями, что в общем-то для нас неизбежно, мы не располагаем никаким непосредственным опытом подобного ответа, кроме своего собственного ощущения неудовлетворенности от преданности Богу и поклонению Ему»
Шрила Прабхупада: Это значит, что он не понимает всемогущества Бога. Бог всемогущ, и Он приходит к Арджуне, чтобы рассказать Бхагават-гиту. Будучи всесильным, Бог может прийти и разговаривать со Своим преданным. Если Он не может этого, то какой смысл в Его всемогуществе? Кришна отвечает взаимностью продвинутым преданным.
ТЕШАМ САТАТА-ЙУКТАНАМ
БХАДЖАТАМ ПРИТИ-ПУРВАКАМ
ДАДАМИ БУДДХИ-ЙОГАМ ТАМ
ЙЕНА МАМ УПАЙАНТИ ТЕ
«Тем, кто постоянно предан и поклоняется Мне с любовью, Я даю понимание, при помощи которого они могут прийти ко Мне» (Бг.10.10). Бог разговаривает со Своими преданным, который всецело любит Его, но Он не разговаривает с обычными людьми.
ПРЕМАНДЖНА-ЧЧХУРИТА-БХАКТИ-ВИЛЕЧИНЕНА
САНТАХ САДАИВА ХРИДАЙЕШУ ВИЛОКАЙАНТИ
ЙАМ ШЙАМАСУНДАРАМ АЧИНТЙА-ГУНА-СВАРУПАМ
ГОВИНДАМ АДИ-ПУРУШАМ ТАМ АХАМ БХАДЖАМИ
«Я поклоняюсь предвечному Господу, Говинде, которого всегда видит преданный, чьи глаза помазаны бальзамом любви. Он видим в Своей вечной форме Шйамасундары, находящейся в сердце преданного» (Брахма-самхита 5.38). Так же как царь беседует со своими вельможами и министрами, но не разговаривает с обычными людьми на улице. Бог Сам говорит со Своими бхактами, но не с преданными и атеистами. Мы знаем, что Кришна разговаривал с гопи и гопами во Вриндаване и отвечал взаимностью Своим родителям - Матери Йашоде и Махарадже Нанде. Пастушки, игравшие с Кришной, совершали множество благочестивых поступков в своих прошлых жизнях для того, чтобы достичь положения, где они могут играть с Богом. В основном люди думают, что эти игры непостижимы, но когда мы поднимаемся до позиции такой преданности, мы можем играть с Богом, кататься на Его плечах и разговаривать с Ним словно с обычным другом. Разумеется, такого совершенного положения достигают лишь после миллионов и миллионов благочестивых рождений.
Хайагрива даса: В той же самой книге «Пространство, время и божественное» он противоречит сам себе, в другом месте говорит о взаимности: «Бог отвечает взаимностью на поклонение и доверие Ему человека». Он пишет: «Всегда существует двоякое взаимоотношение потребности. Если человек желает Бога и зависит от Него, Бог тоже желает человека и в той же степени зависим от Него».
Шрила Прабхупада: Бог ни от кого не зависит. Бог независим, но с этим утверждением можно согласиться в том смысле, что иногда Бог хочет стать зависимым. Это делается ради Его удовлетворения. Иногда он принимает Своих преданных так, что может зависеть от них. Он стал зависим от матери Йашоды, точно так же, как маленький ребенок зависит от матери. Хотя все зависит от Бога, а Он не зависит ни от кого, Он получает удовольствие от такого рода отношений.
Хайагрива даса: Я не думаю, что Александер понимал это таким образом.
Шрила Прабхупада: Это не так просто для понимания. Это нельзя понять с помощью спекулятивного размышления.
Хайагрива даса: Александер пишет также, что Сам Бог участвует в наших действиях и результатах. «Не только Он - наше дело, но и мы - дело для Него». Так ли это?
Шрила Прабхупада: Да. Хотя мы и дети Бога, мы падшие обусловленные души, и мы страдаем. Поэтому Бог очень сострадателен, и Он лично приходит, чтобы учить нас. Он говорит: «Зачем вам гнить в этом материальном мире? Предайтесь Мне и вернитесь к Богу, и тогда вы станете счастливы». Бог - отец каждому, а для отца естественно заботиться о своих детях. Сейчас мы обусловлены материальной природой, потому что мы непослушны. Бог, будучи Верховным Отцом, сочувствует нашим страданиям. Но Сам он не страдает. Преданные Бога тоже сострадательны к обусловленным душам, и преданные Кришны очень дороги Ему, потому что они стараются распространить Его наставления, Бхагават-гиту. Преданные действуют от имени Бога, чтобы освободить обусловленных душ.
Шйамасундара даса: Александер полагает, что человек, будучи частью Бога, способен сотрудничать с Богом ради дальнейшего прогресса во вселенной.
Шрила Прабхупада: Да, это настоящая жизнь - сотрудничать с Богом. Но в этом материальном мире человек не желает сотрудничать. Кришна говорит: «Предайся Мне», но никто не хочет этого делать. Даже когда люди достигают высочайших уровней человеческой жизни, где их карма регулируется, и они приобретают знание и йогические способности, они все же не предаются Кришне.
КРИШНА-БХАКТА - НИШКАМА, АТАЕВА `ШАНТА
БХУКТИ-МУКТИ-СИДДХИ-КАМИ - САКАЛИ `АШАНТА
«Поскольку преданный Господа Кришны лишен желаний, он умиротворен. Люди, занятые кармической работой, желают материальных наслаждений, джнани желают освобождения, а йоги - материального изобилия, поэтому все они похотливы и не могут достичь умиротворения» («Чаитанйа-чаритамрита» 19.149). Карми хотят чувственных наслаждений, джнани хотят мукти, освобождения, а йоги хотят йогасиддхи, йогических сил. Все эти люди требуют различных вещей: удовлетворения чувств, освобождения, мистических сил. Только кришна-бхакта ничего не требует. Он говорит: «Мой Господь, я Твой вечный служитель. Я предаюсь тебе. Отныне делай со мной все, что пожелаешь».
