dmitrievich , time datetime="2012-09-19 20:44:53.052420" 19.09.2012 20:44 time
Не убедительно .
Расшифруйте пожалуйста .
papenkow , time datetime="2012-09-19 19:07:54.244577" 19.09.2012 19:07 time
dmitrievich, 19.09.2012 14:25
/////////////
Дмитриевич! Твои экономические познания,
вполне тянут на лауреата нобелевской премии.
Седлай «КРИВУЮ КОЗУ РАЗВИТИЯ» и вперёд в Осло!
dmitrievich , time datetime="2012-09-19 20:55:05.307251" 19.09.2012 20:55 time
Западло мне с жидами дела иметь .
Да еще и название у города , какое то подозрительное ...
Это что , в Осло , самых умных выбирают ?
Ты не знаешь , разве , русскую пословицу - Бог шельму метит ?
Ну и какие в Осло могут быть умники ? (самый умный из Осло !)
Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 13:45:34.962844" 19.09.2012 13:45 time
Ещё раз.
Маркс и положил в ОСНОВУ МОДЕЛИ человеческое ХОЧУ. Хочу, хочу, хочу.... Хочу всё,способствует моему развитию. Хочу частную собственность, рабов, хочу ставить эксперименты на людях, хочу из них художественные произведения создавать.... Но с одним условием. Это должно быть ОБЕСПЕЧЕНО КАЖДОМУ.
Маркс же ЛИБЕРАЛ. Он воспитан на идеях Французской революции.
Glyuk , time datetime="2012-09-19 14:02:03.640662" 19.09.2012 14:02 time
а вот это уже опять интересно
Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 14:37:26.961109" 19.09.2012 14:37 time
Да, интересно, что у него получилось, что свободное развитие КАЖДОГО возможно только если обеспечено свободное развитие ВСЕХ. А это значит, что своё ХОЧУ придётся ОГРАНИЧИВАТЬ.
Это значит, что для свободного развития КАЖДОГО должна быть ликвидирована частная собственность па средства производства.
Хотел он или не хотел, но у него так получилось. Он ошибся? Где? ДОКАЖИТЕ!
dmitrievich , time datetime="2012-09-19 14:47:06.812780" 19.09.2012 14:47 time
Что значит , "Должно быть".
Пусть покажет КАКИЕ ЗАКОНЫ , развития общества это ОБЕСПЕЧАТ НЕОБРАТИМО !
Любой дурак знает - должно быть ХОРОШО ВСЕГДА !
Умный знает что хорошо будет ВСЕГДА , тогда когда ХОРОШО будет ВСЕМ !
(никто не захочет ничего менять)
Но даже мудрецы не знают КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ !
Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 16:16:24.084553" 19.09.2012 16:16 time
Вот именно для того, чтобы понять что нужно сделать, чтобы обеспечить это Маркс и положил в ОСНОВУ МОДЕЛИ ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА. И у него получилось, что НЕОБХОДИМЫМ (но недостаточным)условием для этого является ликвидация частной собственности на средства производства.
Когда человек захотел создавать вещи, которые не будут ломаться, он в основу наук о расчётах таких вещей положил АБСОЛЮТНО ТВЁРДОЕ ТЕЛО. И с этого начинается любой расчёт. Но это расчёт определяет НЕОБХОДИМЫЕ, но не достаточные условия.
Так что, господа хорошие, надо признавать, что ликвидация частной собственности на средства производства - это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ. Или доказывайте, что Маркс неправ.
И не надо делать вид, что необходимое условие - это достаточное условие.
dmitrievich , time datetime="2012-09-19 18:13:14.382548" 19.09.2012 18:13 time
Необходимым условием , может быть признано ОДНО ИЗ суммы условий , которые ВМЕСТЕ являются ДОСТАТОЧНЫМИ , но без любого , из входящих в сумму условий , все другие становятся НЕДОСТАТОЧНЫМИ .
Поскольку никто не знает какие условия являются ДОСТАТОЧНЫМИ (У нас нет суммы достаточных условий).
Мы не можем судить без какого условия можно было бы обойтись и получить НЕОБХОДИМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ .
А именно :
ЖИЗНЬ И РАЗВИТИЕ .
Более того мы видим ,что при наличии частной собственности народы жили и развивались .
Их интересы защищает класс частных собственников , организуя отпор врагам .
А при отсутствии частных собственников , система очень не устойчива , она КАТАСТРОФИЧЕСКИ зависит от лидера .
Лидер Герой , система отражает угрозы .
Лидер с гнилью , и система разрушается , даже не потерпев военного поражения , элита попадает под влияние чужого государства , а народ обречен на вымирание .
И нет людей , у которых бы было , достаточно средств для организации сопротивления , по образцу Минина и Пожарского .
Некому начать сбор этих средств . Нет центра кристаллизации .
Да и собирать то с кого ?
У народа денег на квартплату не хватает .
ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ ОПРОВЕРГАЮТ ваши , Нина Михайловна утверждения , а за одно и мудрствования К.Маркса .
Нина Михайловна Буряченко , time datetime="2012-09-19 21:15:06.057233" 19.09.2012 21:15 time
Не порите херни. Речь идёт о НЕОБХОДИМОМ УСЛОВИИ, а не о сумме достаточных.
Да, люди жили и развивались. Методом проб и ошибок. Поэтому не все. Иногда гибли целыми цивилизациями. Но в конце концов доразвивались до капитализма. И Маркс показал как он будет развиваться дальше. И прогнозы его сбылись, значит теория верна.
Глобальный кризис на дворе. А выход из него просматривается страшный. Война и обрушение в средневековье. Либо нужно признавать Маркса и искать ДОСТАТОЧНЫЕ УСЛОВИЯ .
А для этого нужно разобраться с имеющимся опытом. С СССР.
dmitrievich , time datetime="2012-09-19 23:37:26.183031" 19.09.2012 23:37 time
Кто ДОКАЗАЛ что это условие НЕОБХОДИМО (устранение частной собственности на средства производства , вы ручку у писателя отнимете ?)
Жидам я на слово не верю !
Пусть докажет .
Вам нужно ЭКСПЛУАТАЦИЮ прекратить , или собственности лишить ?
Какие средства производства у писателя , композитора , изобретателя ?
Вы хотите его лишить права собственности на продукт им произведенный .
Вам не нравятся богатые люди .
Ну так давите их налогами , но не убивайте , отнимая собственность .
Пусть они конкурируют с государством - что бы бюрократы не зажрались .
Ведь нужны же , какие то , ОБЪЕКТИВНЫЕ , критерии успешности или провальности труда управленцев , или они сами себя будут оценивать ? Частник - вот кто будет им укором , если у частника дела будут идти лучше . А частнику , ни как нельзя хуже - прогорит !
Glyuk , time datetime="2012-09-20 09:27:23.830392" 20.09.2012 09:27 time
ты энто французам расскажи про лидера и частника готового что то зашишать
Led0Ryb , time datetime="2012-09-19 19:24:04.837100" 19.09.2012 19:24 time
говорите от себя
чевы весь свой бред на Маркса сваливаете .
БПБ нужна инекция.
а то она всё загадит.
Glyuk , time datetime="2012-09-19 12:22:24.308761" 19.09.2012 12:22 time
проблема СССР была в том что она пыталось ограничить пути роста пытаясь подрезать ту или иную ветку дерева, этим воспользовались.....
в остальном вы правы
JustasF , time datetime="2012-09-19 12:27:40.696647" 19.09.2012 12:27 time
Согласен.
JustasF , time datetime="2012-09-19 12:37:49.287355" 19.09.2012 12:37 time
(И не всегда ту ветку, какую надо.)
Glyuk , time datetime="2012-09-19 13:04:19.901720" 19.09.2012 13:04 time
а ктож может определить, что эта ветка плоха или хороша ,путь растет
JustasF , time datetime="2012-09-19 13:16:19.794899" 19.09.2012 13:16 time
С ветками мы уже можем втянуться в тонкости третьего порядка, мне кажется это отдельная тема для обсуждения, а пока хорошо бы всем согласиться в главном, что нужен свой сад, а привозить кактусы и лианы в яблоневый сад и превращать его в джунгли не надо было.
