Анастасия Оношко: Почему?
Сергей Доренко: Он хотел подражать американцам. Он хотел американскую традицию ввести. Понятно? 4 ноября 2004 года, как ты помнишь, был избран Обама, который инаугурировался, если я не ошибаюсь 22 января 2005-го года, а Ющенко инаугурировался то ли 21-го, то ли 22-го. На день раньше было там что-то такое.
Анастасия Оношко: Да. Какие две разные судьбы.
Сергей Доренко: Какие разные судьбы. Совершенно верно. Значит, в этот момент меня провел через кордоны знакомец мой Юрий Луценко, который впоследствии сел в тюрьму. Министр внутренних дел тогда, понятно?
Анастасия Оношко: Да.
Сергей Доренко: Министр внутренних дел Украины Юрий Луценко.
Анастасия Оношко: А он за что в тюрьму сел?
Сергей Доренко: За то, что он был министром внутренних дел, за это и сел.
Анастасия Оношко: Понятно.
Сергей Доренко: Украина такова. А сейчас он опять вышел.
Анастасия Оношко: Да-да, ну понятно.
Сергей Доренко: Юрий Луценко. Опять вышел. Значит скоро опять сядет. Ну это понятно, да или нет?
Анастасия Оношко: Ну…
Сергей Доренко: Значит скоро опять сядет. Украина есть территория нестабильности. Разновидность Ичкерии.
Анастасия Оношко: Но раньше такого не было? Или было такое всегда? Или вдруг стало так.
Сергей Доренко: Нет, как тебе сказать? Украина стала таковой в момент, когда была предоставлена самой себе. То есть Украина, предоставленная самой себе без контроля Москвы, такова. Она ровно такова.
Анастасия Оношко: Но это же очень понятно. Подождите… Мы все росли в традиции воспевания революции, все.
Сергей Доренко: А ты думаешь, оттуда идет? Я думаю, что нет.
Анастасия Оношко: Все. Я тоже. Я знала, что были плохие богатые… Сейчас мы понимаем, что в 17-м году все, может, было не так красочно и пышно, как нам это преподносилось, и не так всеобъемлюще, но все это была удивительная совершенно вещь… То, что происходит на Украине сейчас, я пытаюсь себе объяснить. То есть, почему люди так делают. Почему они вдруг идут и валят машины, жгут покрышки и так далее, что ими движет? И я невольно вспоминаю, что когда-то…
Сергей Доренко: Ты находишь ключик в русской традиции – русской, украинской, советской традиции воспевания революции как таковой.
Анастасия Оношко: Конечно, борьба за что-то светлое, за хорошее, против плохого, естественно. И в этом случае…
Сергей Доренко: Я нахожу в ином. Я нахожу ключик в поведении украинцев в иных исторических пластах, если позволишь.
Анастасия Оношко: В каких?
Сергей Доренко: Я бы обратился скорее к времени, когда украинцы были предоставлены также сами себе. Когда они восстали против поляков и несколько десятков лет, несколько десятилетий вырезали друг друга. Они занимались тем, что вырезали друг друга. Казацкая анархия, казацкий хаос такой…
Анастасия Оношко: Мне кажется, это очень давно.
Сергей Доренко: Нет. Это объясняет более-менее, кто такие украинцы. Понятно?
Анастасия Оношко: А можно ли нас объяснить…
Сергей Доренко: Нас можно объяснить…
Анастасия Оношко: …Путем ретроспекции в 16-й, 15-й век?
Сергей Доренко: Да. Нас можно объяснить. Очень легко. Мы – Московское княжество. Великое княжество Московское, мы одолели бояр можайских, присоединили бояр можайских, мы присоединили мирно ярославских бояр, мы вырезали Тверь, вырезали Тверь под корень, мы атаковали Новгород… и так далее.
Анастасия Оношко: Зачем? Чтобы дань собирать?
Сергей Доренко: Мы наказали Рязань. Мы – Московское княжество, Великое Московское княжество. Понятно? Мы оттуда берем традицию. Это оттуда идет наша государственность. Из Московского Великого княжества. Понятно? Вот смотри. А они идут из хаоса и постоянной резни, украинцы…
Анастасия Оношко: Я открыла в справочнике статью про Переяславскую раду.
Сергей Доренко: Ну так что? Давай.
Анастасия Оношко: «Собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, на котором было всенародно принято решение об объединении территории Украины, находящейся под властью запорожских гетманов».
Сергей Доренко: Совершенно верно… Подожди, меня интересует, сколько десятилетий после того, как была Переяславская рада, украинцы вырезали друг друга. Вот это меня интересует. По-моему, лет 20–30 или больше. То есть до Переяславской рады была резня страшная украинцев, а после Переяславской рады началась резня настоящая. Настоящая. Понятно?
Анастасия Оношко: И полная потеря независимости для Речи Посполитой в 1795-ом году.
Сергей Доренко: Обрати, пожалуйста, внимание, что это народ, склонный к индивидуальности, к хаосу, к опрокидыванию всех. Гуляй-поле, атаманы, бандиты, батьки… всегда. Вот что такое Украина. Всегда склонны к опрокидыванию любых авторитетов украинцы, к критичности к любой власти. У Маяковского что-то такое там «цедит украинец-хлопец». Что ты там можешь вприсядку перед ним ходить, а с презрением «цедит украинец-хлопец», глядя на тебя. У Маяковского есть какие-то строки, честно говоря, не могу процитировать… Понятно? Значит, украинец всегда с презрением цедит что-то, когда ты себя объявляешь кем бы то ни было, украинец всегда опрокидывает все авторитеты, украинец не имеет традиции государственности, не имеет никакой, украинец мыслит…
Анастасия Оношко: А как же 20-й век? Ну что вы так говорите?
Сергей Доренко: Украинец мыслит всегда… Я знаю, я там был много. Эй, подожди, я сам украинец!.. Украинец мыслит категориями хутора. Категориями хутора мыслит, не категориями государства. Понятно? Все тащит на хутор. Всегда спрашивает любого встречного, откуда он, и если это земляк, то приходит к земляческой корпоративной этике, если это не земляк, он начинает с тобой враждовать. Понятно? Вот что такое украинец. Это крайне индивидуалистический анархист.
Анастасия Оношко: Ну так и прекрасно. Пускай занимаются своими делами. Но я не понимаю, почему все так…
Сергей Доренко: Можно вернуться к Украине, а не к нашим переживаниям. Давай к Украине, к событиям. Я пытаюсь вернуть тебя к событиям. Но ты меня то в Грузию, то к своим переживаниям уводишь.
Анастасия Оношко: Может, вывернет всех их на прекрасную дорогу конструктивную и обернется лучшими их качествами.
Сергей Доренко: Какими лучшими? Отрицание собственного государства, готовность крошить всех подряд, постоянная свара, смертоубийство постоянное, это выведет их на хорошую дорогу?
Анастасия Оношко: Ну, очистительный огонь такой своеобразный. В конце концов, однажды это должно надоесть и вырасти…
Сергей Доренко: Прекрасно. Отлично. Посмотрим…
Ретроспектива. Путинские 2000-е
Подлодка «Курск». Как обстояло дело
(из передачи РТ, август 2000 г.)
Выступление Путина: С лодкой была потеряна связь двенадцатого числа, в 23 часа 30 минут. В этого момента был объявлен розыск. На розыск в таких условиях отводится штатно до семи суток.
Комментарий Доренко: Мне очень жаль, но дело обстояло не так. В море в районе учений было множество российских кораблей. Все они, как мы полагаем, ведут наблюдение вокруг себя. На лодке раздается рано утром страшный взрыв. Два взрыва. Второй из них несколько тонн тротила. Такой взрыв трудно не зафиксировать. Его само собой фиксируют. И место взрыва фиксируют. Если это не так, то флот надо распускать немедленно. Потому что взрыв зафиксировали даже сейсмические станции на Аляске в Соединенных Штатах.
Выступление Путина: Лодка была обнаружена в 4 часа 30 минут тринадцатого числа. А в семь часов утра меня проинформировал об этом министр обороны.
Комментарий Доренко: Таким образом, президента проинформировал министр обороны через сутки после взрыва. Я не хотел бы показаться въедливым или придирчивым, но очень важно тут быть точным.
Выступление Путина: И что знают на этот момент военные. Первое, о том, что с лодкой утрачена связь. Второе, что она лежит на дне. Третье, с ней установлен контакт. С помощью технического средства, которое на лодке имеется. Вот все, что они знали. Это же военные учения. О чем информировать в данный момент? Ну можно было, конечно, говорить о том, что с лодкой утрачена связь… но это же… это нештатная ситуация, но это бывает. Так? Можно, конечно, поспорить, можно за это покритиковать, но осуждать за это военных я бы не стал.
Комментарий Доренко: Боюсь, что сказанное президентом противоречит фактам. Он говорит, что с лодкой утрачена связь, но немедленно вслед за этим утверждает, что с ней был установлен контакт. Одно из двух не верно. На лодке действительно есть приспособление, которое постукивает периодически, и гидроакустики его слышат. Но это не контакт с лодкой. Это акустический маяк лодки.
Второе. Если бы на лодке возникла предусмотренная, обычная нештатная ситуация, как говорит Путин, то был бы выпущен специальный буй, который позволяет говорить с лодкой по телефону. Он не был выпущен. При этом, утверждает Путин, адмиралы считали ситуацию просто нештатной. Он даже спрашивает, о чем это они могли его информировать? Хотя, согласитесь, было о чем информировать.
