О. БЫЧКОВА: Вы утверждаете, что там вообще ничего не происходит?
А. КОЧНЕВА: Там не происходит именно того, что показывают, – там нет никаких антиправительственных выступлений. Там есть попытка так называемой “дагестанизации” страны – нападение на военных, мирных жителей, похищение людей с целью выкупа, а если выкуп выплачивается, это не значит, что человек живым и здоровым вернётся домой. Происходят и диверсии.
О. БЫЧКОВА: А кто кого похищает?
А. КОЧНЕВА: Разные бандиты. Есть приезжие бандиты, есть бандиты из числа собственных уголовников - такие люди в каждой стране имеются, хотя их раньше было незаметно. Происходят различные диверсии, подрывы линий электропередач, нефтепроводов, раз шесть взрывали железную дорогу. Но об этом мы практически нигде не прочитаем.
О. БЫЧКОВА: Я держу в руках одно из свежих сообщений со ссылкой на газету «Эль Аф» - тут говорится о столкновениях в Хомсе, который стал центром сирийского восстания. Есть жертвы в Эдлибе и Дамаске. В среду спецподразделения сирийской армии подавили антиправительственный мятеж в Хаме, погибли более 50 человек. Давайте разбираться.
А. КОЧНЕВА: Начнём с того, кто погибает - мы это видим в Сирии по телевизору, выходя на улицы – хоронят военных. Госпитали переполнены военными. Причем, большинство это те, кто попал в засаду. То есть это никакие не боестолкновения. Бывает, что до 20 человек за раз погибает. Едет автобус, его подрывают. На что хотела бы обратить внимание – что в новости сказано? - Хомс - центр сирийской оппозиции. Центра-то и нет, и в этом вся проблема так называемой оппозиции. Потому что для того, чтобы ввести в страну войска, чтобы бочком вторгнуться, нужно одно из двух: либо совершить страшное кровавое преступление, которое повесят на армию, – это ни разу не получилось, но попытки были. Либо создать такой своеобразный сирийский Бенгази, чтобы ткнуть пальцем и сказать: мы им помогаем. Потому что пока они бегают в кукурузе, как происходит до сих пор, они не сила, не оппозиция - им нельзя придти на помощь. То есть центра на самом деле нет.
О. БЫЧКОВА: Если до 20 человек военных взрывается в засадах?
А. КОЧНЕВА: Это бандитизм.
О. БЫЧКОВА: Допустим. Но кто-то постоянно этим занимается. Кто?
А. КОЧНЕВА: Сейчас поймали нескольких афганцев. Оказывается им объяснили: ребята, вы приехали на территорию Палестины и боретесь с солдатами израильской армии – вплоть до такого.
О. БЫЧКОВА: Это просто какое-то промывание мозгов?
А. КОЧНЕВА: Абсолютно! Их привозят, они не знают, кто это, выходят ночью на дорогу – откуда они знают, где они? Я слышала, что порядка 200 человек с российскими паспортами из южно-российских республик - ваххабиты с территории Турции. Очень много каких-то афганцев.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Из Ливии перебросили - военный комендант оккупированного Триполи со своими боевиками прибыл в Турцию. Они уже знают, где находятся, и постепенно проникают на территорию Сирии, чтобы делать то самое что они делали в Ливии.
О. БЫЧКОВА: Но по телеканалам показывали демонстрации в Дамаске и других городах. Показывали большое количество людей, которые выходили на улицы.
А. КОЧНЕВА: Это в поддержку. Но снято со спины, лозунгов не видно.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Демонстрации, которые видела наша делегация в августе, все были в поддержку законного правительства. Я был в Хаме, мы встречались с оппозиционерами. И уже тогда был тот же самый рефрен: идут антиправительственные демонстрации и они жестоко подавляются сирийской армией. Жестокого подавления мы не видели, но зато видели хронику, которую засняли сами бандиты - что они делают с теми людьми, которых захватывают. И встречались с оппозиционерами. Действительно, в каждой стране есть проблемы, в том числе социально-экономические, проблемы развития демократии. И они совершенно спокойно об этом нам говорили, российской делегации. Но что самое интересное - вы читаете сообщение, а я думаю - а верно ли оно?
О. БЫЧКОВА: Об этом Это я вас и спрашиваю.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: В тот самый день, когда мы были в Хаме, «Аль-Джазира» передала, что автобус с российской делегацией был обстрелян и есть убитые.
А. КОЧНЕВА: Такие сообщения постоянно поступают.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: А нас никто не обстреливал. Просто что хотят, то и говорят. Но самое главное – нагнетать антисирийскую обстановку: в Сирии всё плохо.
А. КОЧНЕВА: Запугать людей, чтобы никто не поехал посмотреть, как на самом деле.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Знаете, это фактически знакомый рефрен. С чего начинались трагические события в Ливии, которые привели к гибели этой прекрасной страны, которую я очень хорошо знаю, - тот же сценарий разыгрывается и в Сирии. У них не хватает извилин придумать что-то новое.
О. БЫЧКОВА: Но подождите - президент Асад, как бы кто к нему ни относился, просто невинный агнец по сравнению с г-ном Каддафи.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Извините, а что вы знаете о Каддафи и из каких источников?
О. БЫЧКОВА: То есть все разговоры про то, что Каддафи в течение многих лет своего правления подавлял, убивал людей, расстреливал и казнил – всё неправда?
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Те люди, которые сейчас захватили власть, до сих пор не могут представить ни одного факта такого «зверства».
О. БЫЧКОВА: Но об этом писали еще до всех событий.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: 4 января прошлого года ООН, Комитет по правам человека, хотел номинировать Ливию на заслуги в области защиты прав человека.
О. БЫЧКОВА: Но не номинировал почему-то.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Потому что это шло вразрез с теми планами, которые разрабатывались и готовились в НАТО против Ливийской Джамахирии.
О. БЫЧКОВА: А история с Локерби? Они эту историю взяли на себя.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Есть очень интересные публикации, которые говорят о том, что это была операция ЦРУ по уничтожению агентов ЦРУ, которые могли бы что-то рассказать. Это дело очень запутанное.
О. БЫЧКОВА: И для этого грохнули целый самолёт?
А. КОЧНЕВА: Запросто.
О. БЫЧКОВА: Руками ливийского сотрудника спецслужб?
А. КОЧНЕВА: Не факт.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Это дело до сих пор не доказано. Надо очень осторожно и тщательно разбираться в каждом конкретном случае. У меня есть публикации о том, что произошло. И более того, к этому постоянно возвращаются независимые исследователи. Очень тёмная история. Но есть ещё один самолет, который грохнули в Средиземном море, о котором никто не говорит. Кто его грохнул? НАТОвские спецслужбы.
Дальше Вы говорите о Каддафи и его преступлениях. Помните дело болгар? Кто был судьёй, кто приговорил их к смерти? Тот, кто сейчас возглавляет Переходный совет в Ливии. Это как объяснить? Те люди, которые сейчас входят в Совет, так называемую новую власть, - на каждого из них у ливийских властей, законных властей, были соответствующие досье: обвиняется в коррупции и так далее.
А. КОЧНЕВА: В Сирии то же самое.
О. БЫЧКОВА: Если на них досье, они обвиняются в коррупции, даже в убийствах – это всё равно не значит, что те, кого они обвиняют, например, Каддафи и других, президента Асада, являются ангелами. Правда?
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Извините, никаких доказательств до сих пор никто не предоставил.
А. КОЧНЕВА: Как и по наличию химического оружия в Ираке.
Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: В Домжуре недавно был «круглый стол». И там был задан вопрос – были преступления Каддафи в начале мятежа? Были ли самолеты, которые расстреливали? Так вот те, кто присутствовал, а это и наш чрезвычайный и полномочный посол Чамов, и Поцероп, сказали, что были три вылета самолётов для того, чтобы разбомбить военные склады. Но не стреляли самолеты по людям. Далее. Танки, тяжёлая техника не использовалась против демонстрантов. Но были снайперы, которые убивали одновременно и полицейских, которые охраняли полицейские участки, и военных, которые охраняли военные базы и склады с оружием. И одновременно тех, кто нападал. А дальше всё это раскручивалось, и в результате получилось, что якобы есть достаточно оснований, чтобы принять резолюцию 1973. Но что интересно - резолюция 1973, принятая 17 марта, не подразумевала войны НАТО против Ливии. Было уже всё готово. И 19 марта, рано утром начались бомбежки. Причём бомбёжки неожиданные – это было 22 июня для Ливии. Ливия не ожидала этого, и фактически в первые же дни ливийское ПВО было парализовано, военно-воздушные силы уничтожены и началась война НАТО, которая продолжалась несколько месяцев. Более того, продолжается до сих пор. Сопротивление нарастает. Даже 4 дня назад был взят город Бенивалид, в котором подняты зеленые флаги. И затем было подписано очень интересное соглашение, дескать, Бенивалиду даётся самоуправление – пусть жители разбираются сами со своими делами. Ко мне поступает информация, что, оказывается, Народные комитеты – это основа ливийской Джамахирии. Они начинают действовать. Гражданская война привела к тому, что много людей погибло. Все разрушено в результате бомбёжек НАТО, и нужно людям создавать элементарные условия жизни. Народные комитеты, которые существовали при Ливийской Джамахирии, у них такая концепция демократии, - они сейчас пытаются организовать жизнь и пытаются помочь людям выжить в этих тяжелейших условиях. А страна фактически разрушена. В таких городах, как Сирт, наверное не будут разбирать руины, потому что это сплошное кладбище, там погибло несколько десятков тысяч людей только в одном городе. НАТО говорит, что были некоторые ошибки во время точечного бомбометания и погибло около 40 человек. Но маленькая деревушка Моджар – там погибло более 80 человек, среди них 33 ребенка. И это написали западные корреспонденты.
