Odinarus
Картография не бессмысленна, но и, как всякий метод, не всеобъемлюща. Возлагать на нее чрезмерных надежд не стоит. Помочь приблизиться к осознанности, причем не только во сне, она способна, а вот в нагваль на ней вряд ли въедешь :)
[WC]Killer
Gernika, послушай Филю живьем хоть раз. Там такие вакальные данные... что я - Нагваль!
Gernika
Киллер, для нашей эстрады очень солидные вокальные данные. Однозначно.
serg
картография сновидений не является панацеей,она ЧАСТЬ практики,нужная,важная,но - часть...и свое дело она делает.Если то что дает картография будешь тратить на ерунду(или проще-нецелесообразно!) ,то ОСов от этого неприбавиться...и дело наверное не в способностях как таковых,а в собственной безупречности .
[WC]Killer
Karras, где картинки?
Karras
Будут, будут...
На выходных постараюсь заняться :)
Karras
СИ упоминал книжку Панова. Это оттуда вроде бы
http://www.m-book.ru/shkola/karta.html
http://www.m-book.ru/shkola/karta1.html
Karras
Что нам известно о карте сновидений? ХС сами писали, что это - искуственная
замена, позволяющая упорядочивать тональ. Что-то в этом, наверное, есть. В
центре карты - кусочки городов в которых мы раньше жили. По краям зачастую
довольно странная местность, зачастую её можно назвать... архетипической :)
Что здесь является реальным воспоминанием, красиво оформленным внутри
сновидения, а что вообще не имеет аналогов в реале сказать сходу очень
тяжело. Тем не менее, в основе местности сновидения лежит определённый
набор ощущений. То-есть, каждый обьект там производит определённое
впечатление, и именно по одинаковости впечатлений и ощущений мы
упорядочиваем систему. Структура сновиденного мира, описываемого картой
довольно необычна. Я бы сказал, что, по крайней мере до полумифического
слияния пузырей, это некий пример расслоёного пространства. База - некий
аналог евклидового пространства, слои - шары восприятия. Таким образом, для
путешествия из слоя в слой используется лишь идея пространственной
связанности слоёв. Практика показывает, что этого недостаточно. Возможно,
это бы работало, если бы человек сразу начинал практику с ориентации на
карте. В большинстве случаев это не так. Традиционная картография не в
состоянии учесть множество сложных эффектов вроде создания порталов из-за
чего ОСы как правило выпадют из описания, кроме того, значительная область
вокруг дома сновидящего попросту является “мёртвой зоной“ из-за
неоднозначностей описания. Никакие ссылки на “зону катаклизмов“ не в
состоянии тут помочь. Как можно попытаться это учесть? ХС часто ссылались
при описании идеи картографии на пример компьютерной игры. Я тоже так
поступлю. Все мы знаем, что помимо квестов, стратегий, РПГ и, конечно,
action есть ещё и коллекционные карточные игры :) Идея в том, чтобы
применить идею коллекционной карточной игры а-ля Magic the Gathering к
картографии сновидений. Дабы не повторяться каждый раз я свой вариант
картографии от тщеславия буду карртографией называть :) Как и любая
карточная игра, карртография будет ориентироваться на события. Итак, нас
прежде всего интересуют шары восприятия. Это будет первый тип используемых
в колоде карт. “ДОМ“, “Зона катаклизмов“, “Лес“, “Тюрьма“ и т.п. Что
угодно. Потом, в одном и том же пузыре восприятия сюжетный ряд может
меняться. Второй тип карт - модификаторы. “Меч кошачьего клана“, который мы
держим в руке, “Воронка смерча“ на горизонте, “Война“, как стиль
мироописания в конкретной ситуации и т.п. Это как бы внесюжетное намерение.
Есть ещё и внутрисюжетное намерение. Но оно будет связываться как
модификатор со следующим типом карт - транзитом. “Окно“, “Лестница“,
“Стена“, “Дверь“, “Смерть“, “Засыпание“, “Выход из тела“, “Символ“ и т.п.
Тут простор ещё больше. То что я перечислил стоит ближе к ОСам. Таким
образом, каждое сновидение может быть описано цепью событий. Основная цепь
- набор “Шаров восприятия“ и “транзитов“, от которых в стороны растут
модификаторы. Цель карртографии - создание колоды и осознание каждой её
карты с возможностью ею манипулировать. Что дальше - не знаю. Я хочу
связать карты с хакерским сталкингом или таро, но до этого ещё нужно
дожить. Пока основная цель гораздо более скромная :))) Кто ещё не
догадался, специально обьясняю, Два модификатора и транзит образуют
тригон.
woody
>>СИ упоминал книжку Панова. Это оттуда вроде бы
дельная штука.
Lesley
Гыг... а как, интересно, картография прокатила бы для какого-нить индейца из бассейна Амазонки, который всю жизнь прожил/проохотился на участке джунглей максимум в 30 кв. километров и ничего не видел окромя родной деревни из 10 хижин и леса... У него ж на карте не будет ни городов, ни железных дорог... Только густой мокрый лес, змеи, пауки, мутная речка с пиявками и хижины... Но ведь для него это - целая вселенная! Значит, и карта должна быть крайне насыщенной... и не имеющей особых фиксированных образов - таких,как у нас, к примеру (кроме, разве что, хижин и речки))... То бишь, сны его должны быть тотально психоделическими... ближе к нагвалю, к хаосу... Конечно, тут многое зависит и от языка, на котором он разговаривает - ибо это определяет степень лингвистической фиксации реальности, степень твердости тоналя... гм... что-то я загналси )) сорри
Karras
Lesley ИМХО картографию как раз шаманы и придумали :) Вообще, как рисовались настоящие карты в древние времена? Как правило в центре - область известного, там всё более-менее понятно, а по краям - всё что угодно: великаны, джинны, гигантские рыбы и всё такое :) ИМХО так всё будет и у индейцев. В любом случае присутствует “ядро“ - область, связанная с личными воспоминаниями и “периферия“ - область, вообще говоря неясно с чем связанная, скажем так, просто необычная =)
Кстати, я тут вычитал, что за стеной тумана находится тот самый мир, который с жёлтыми песками и т.п. Я в своё время побоялся туда соваться, потому как не знал, куда попаду. Тем не менее, дорожка туда известна - бежим к граничному пределу и ломаемся через перевал =) Я туда по проводам выходил =) Так вот, кто-нибудь со стеной тумана в ОСе встречался? То, что про неё пишут правда, или глюки всё?
Karras
Чёрт! Забыл подпись поставить! :(
Cayetanа
Каррас, давай вместе к стене пойдем?
Однажды я подошла и прошла сквозь - но потом ничего не помню. Причем стена была непрозрачной (была ли это стена тумана - тот еще вопрос, хех) - и голос (эмиссар?) сказал, что обойти и перепрыгнуть нельзя - нужно пройти сквозь. Я засунула туда руку и осознала себя во сне. Потом прошла - но, видимо, энергии или осознания не хватило.
Karras
Cayetanа? OK, замётано! =)
Народ, кто-нибудь занимался серьёзной работой с гипнагогическими образами? По моим наблюдениям есть “плоские“ их варианты и “обьёмные“. Последние воспринимаются не только и не столько глазами или их представлением в сенсорном пространстве. Я несколько раз сталкивался со странным эффектом - пространство вдруг становится обьёмным и напротив меня появляется лицо. Жутковатое ощущение. Сегодня это лицо плюс ко всему ещё и зловеще засмеялось, и смех сей меня в ужас поверг =) Хотя потом я себя пересилил и всё же перевёл туда внимание, но лицо уже исчезло. Масяня на сознановском форуме писала про какую-то технику связи с древними видящими или что-то вроде того. Вроде кто-то должен был появиться напротив чела, лежащего с запрокинутой головой?... Кто-нибудь что-нибудь про такое знает? А может даже знает как из этого можно пользу извлечь?
Vigo
Насчет карты. На мой взгляд, мы имеем едва ли не бесконечное число шаров восприятия. Но их не может быть больше 64-х типов, это следует из теории ДНК-тоналя. То есть в пределе мы имеем бесчисленное количество вариаций этих 64-х типов. Есть как бы некая основа, суть шара плюс его декорации. Декорации, похоже, определяются личными заморочками. Скажем, за тобой во сне может гнаться эсэсовец с автоматом, или мужик с дубиной, или какой-нить кровожадный вампир. Суть одна, а оформление - разное. С ландшафтами то же самое - есть некая суть, котору мы воспринимаем более-мнее одинаково, это дает возможность говорить об архетипичных элементах. И есть оформление, привнесенное нашим сознанием. То есть один чел может видеть озеро, другой - высохший котлован, третий - карьер, четвертый просто какую-то яму или низину. Да и сами мы каждый раз можем встречать новую вариацию этого места, ведь этих вариаций - тьма. Но это - все равно один и тот же глосс тоналя.
