Ведущая Мартин, вы согласны с тем, что говорит Норман о том, что верой нужно делиться, вера не может быть глубоко личным индивидуальным предметом. Могут ли люди в вопросах веры принимать все решения самостоятельно? Могут ли, в конце концов, решить, окей, я хороший христианин, но я не хожу в церковь и это не делает меня менее христианином? Должна ли вера быть разделена с другими?
Мартин Полностью согласен с Норманом в отношении собственных религий. Вера должна быть разделена с другим. Взаимоотношения с Иисусом Христом, отношения с Богом – в этом основа и начало. Но так же важны и отношения с людьми… Я обращаю внимание на людей в своем приходе, может быть, которым даже не с кем поговорить, но которые приходят в церковь, где им рады, рядом с ним есть люди. Мы все-таки не отшельники, и это вполне нормально для нас. Очень мало кто готов стать монахом, и нам нужны другие люди, которые помогут преодолеть трудности в жизни, которые нас поддержат в сложных ситуациях.
Ведущая Но разве речь не идет о простом индивидуальном выборе? Если человек решает ходить в церковь, разделить свою веру и быть с другими людьми, ну, хорошо. Но те, кто так не думает, у кого нет такой потребности в общении, что делать тем людям, которые считают свои отношения с Богом глубоко личными?
Мартин Я признаю существование такой позиции. Но все-таки для нашего христианского сообщества – я вернусь к своей мысли – с самого начала Церкви существовало стремление к общинности. Теперь же мы так часто слышим, что произошел разрыв этой общности. Однако церковь дает именно эту возможность – реализовать общинность.
Ведущая Анита, все же почему именно на Рождество и Пасху, по большим праздникам, церкви переполнены? Зачем приходят люди? Вы говорите, если не хочешь быть членом клуба, не ходи в церковь. И очевидно, что люди делают именно такой выбор. 50, 49 недель в год они не находятся в церкви. Как можно объяснить те несколько раз, в которые они в церковь все-таки ходят? Зачем они приходят?
Анита Существует множество причин. Думаю, многие люди ходят по чисто сентиментальным причинам. Но знаете, нас ждет год милосердия и прощения, и человеческая душа, как говорит Норман, жаждет поддержки, которую находит в церкви любой конфессии. Мы можем принять эту поддержку, если решим стать частью этого сообщества, которым является церковь.
Ведущая Норман, что думаете вы?
Норман Боюсь, не могу ответить полно на этот вопрос. Важно, впрочем, отметить две вещи. Даже если вы не готовы признавать церковь или являетесь атеистом, я бы сказал, что даже вы способны испытать присутствие в своей жизни чего-то сверхчеловеческого. Снова скажу, я называю это недостатком Бога. В глубине нас есть нечто, что стремится воссоединиться с извечным, и конечно, для меня это не какая-то абстрактная духовность, а динамические постоянные отношения с Иисусом Христом. Поэтому в нас существует такое желание воссоединиться с вечностью и вечным. А еще в обществе существует понимание того, что нельзя говорить о настоящем общественном здоровье, которое состоит только лишь из множества индивидуальных выборов, собранных вместе. По-хорошему нам нужны базовые ценности, которые разделает все общество. Я готов снова и снова утверждать, что христианская вера, библейская вера, учение и пример Христа, учение апостолов на протяжении веков предоставляли цементирующую основу для благополучия общества. По этим большим праздникам к людям, которые посещают церковь, приходит осознание этого, хотя они могут и не формулировать это подобным образом.
Анита Соглашусь. Еще хочу сказать, что вере можно, конечно, научить, но можно и заразить других своей верой. Вера передается добрыми примерами людей, которые живут по ней каждый день. У нас же выросло целое поколение людей, которые не видят таких примеров. Религиозное преподавание в школах стало крайне размытым, и оно часто не находит поддержки дома. Ценности, которые продвигает телевидение и наш мир, подрывают и размывают семью и общество. Наши дети получают как раз недостаточно этой цементирующей смеси, которая соединяет душу и тело.
Норман Мы с женой недавно были в церкви нового течения и сильно удивились тому, насколько много молодых людей пришло на службу. Это были совсем не старики. Там были тысячи молодых людей – от подростков до тридцати – сорокалетних, – и именно эти люди составляют ядро общины. Я все-таки более оптимистичен в этом отношении. Есть новое поколение преданных молодых христиан, которые растут и которые энергично выражают свою веру. В причинах того, почему они в церкви не каждое воскресенье, еще следует разобраться, но я точно не готов поддержать точку зрения, что современное общество отвращает молодых людей от живой веры и живого Господа.
Ведущая Наши слушатели пишут сейчас: «У церкви нет монополии на Бога, Бога (Ее) можно найти и в других местах». Или вот еще: «Церкви сами себя ставят на периферию, когда ошибочно пытаются увязать посещаемость церквей с проникновением веры и жизнью Церкви. Христос учил и на берегу моря, и в пустынях, и в горах. Настоящую духовность можно обрести во встрече с другими людьми, в природе, и в своих глубоких размышлениях». Вы согласны?
Норман Не соглашусь. Не хочу обижать или спорить с тем, кто отправил это сообщение, но религией можно называть что угодно: от обнимания дерева до наиболее экстремальных видов джихадизма. Я вообще говорю не про религию. Я говорю про личную веру. Не хотел бы быть грубым, но я говорю о живых отношениях со Христом. Я не считаю, что мы можем ставить знак равенства между религией и живой верой.
Ведущая Но в сообщении не сказано о религии. Скорее слушатель говорит о том, что выражение веры и вероучение можно получить повсюду в мире, не обязательно в церкви.
Норман Но это вообще мне не дает никакой информации о том, что такое хорошая вера и что такое вера плохая, что правильно, что истинно, что стоит делать, а чего делать не стоит. Это все слишком абстрактно, чтобы обсуждать.
Мартин Думаю, Бог может открывать Себя множеством различных способов. Например, через Писания, через таинства. Но при этом и в окружающей природе мы можем открывать для себя удивительное понимании единства с Богом. Поэтому для католиков так важно созерцании природы и сохранение природы. Как будто Бог общается с нами посредством сотворенного мира. Поэтому прогулка вдоль моря, поход в горы, глоток свежего воздуха, пробежка – все это важно, но равно важно собираться в общину, чтобы уйти от присвоенной собственнической религии.
Ведущая Кажется, церковь слишком озабочена поверхностными вопросами, о которых вы говорили ранее – контрацепция, аборты, гомосексуальность, и тому подобное, – но при этом ее не так уж заботит бедность, дети, живущие в нищите, вопросы социального неравенства. Кажется, если бы церковь была чуть более озабочена этими вопросами, церкви могли бы быть полнее. Согласитесь с этим?
Анита Да. Как христиане мы призваны видеть Христа в каждом человеке. Мы же избирательны в понимании того, в ком мы хотим увидеть Христа. Нам следует расширить свой кругозор, быть более сострадательными. И снова возвращаюсь к треногому табурету: дом, школа, церковь. Думаю, четвертой опорой является все-таки община. И табурет наш неустойчив, существует пропасть между нашими ожиданиями и тем, что нам на самом деле удается добиться. Я только знаю, что в мире есть огромное количество несчастных людей, которые прибегают к помощи психиатров, чтобы разобраться в своих бедах. Возможно, если они будут обращаться к Богу, такое лечение обойдется им гораздо дешевле.
Норман Думаю, мы просто должны поднять руки вверх от собственного бессилия. В нашей неспособности правильным образом ответить на вызовы социальной несправедливости мы полностью провалили задачу, которую перед нами ставит Писание. Целые фрагменты Писания говорят об этих задачах. Думаю, мы слишком избирательны в своем прочтении Писания и в своем следовании ему.
Ведущая Анита, вы пойдете в свою церковь на рождественские торжества?
Анита В какую-нибудь церковь пойду, но не уверена, что в свою. Я обращаюсь в церковь за душевным покоем, хожу, чтобы посмотреть внутрь себя самой и просить Бога отчистить разум, хожу, чтобы пережить еще раз то чувство, которое помню с детства. Это накрывает меня волной спокойствия и тепла, и поэтому это отличная привычка.
Конец ознакомительного фрагмента.
