Д. Гранин: – Дело не в точности выражения. Это обнажилось отношение к людям. 78 человек погибло. Ну, какая трагедия? О чем вы говорите? Что вы ко мне приходите с этим?
В. Литовкин: – Самое ужасное в том, что они до сих пор не выплатили компенсацию семьям погибших.
А. Караулов: — Какая компенсация? До сих пор украинские власти – ни тогда Кучма, ни сегодняшние – не признали, что это их рук дело.
В. Литовкин: – Но израильтянам они выплатили компенсацию.
А. Караулов: – А русским?
В. Литовкин: – А русским нет.
А. Караулов: – Вот эта Львовская трагедия в июле 2002 года, тогда ведь были арестованы – я прошу сейчас всех задуматься, – арестованы были начальник Генерального штаба Петр Шуляк, главком ВВС Виктор Стрельников, еще четыре генерала и летчики, полковники Владимир Топонарь и Юрий Егоров.
Они остались живы. И мне казалось тогда, в моем архиве есть эта беседа, что Генеральный прокурор Украины Пискун занял жесткую позицию. Мне так казалось. Вот что он тогда сказал:
Пискун: «Привлечение их к уголовной ответственности – это профилактика следующего преступления. Для того чтобы не повторилось такое, нужно было жестко и своевременно отреагировать, чтобы другим было неповадно. Однозначно преступная небрежность высших должностных лиц Военно-воздушных сил Украины. Пилоты тоже будут привлечены к уголовной ответственности. Они будут отправлены под суд».
Журавлев: «Не показало ли расследование, что пилоты могли пожертвовать собственной жизнью, но спасти людей?»
Пискун: «Нет, этого расследование не показало. То есть в последний момент они действовали абсолютно правильно, включали форсаж… Но вы понимаете, что такое военные? Что такое – расследовать дело внутри военных? То есть это команда, это исполнение команд, это авторитет. Генерал-лейтенант, генерал-майор привлекаются. Естественно, они своими званиями будут влиять на тех людей, которые будут предоставлять документы, делать экспертизу. Но это не только пятно на карьере, это, можно сказать, конец карьере. Одни должны были план полетов правильно утвердить, другие должны были проверить этот план, третьи должны были сопоставить это план с местностью, с людьми… Но нельзя было, это однозначно, производить полеты над головами у людей».
А теперь вопрос. Какие сроки получили Главком ВВС, начальник Генштаба, летчики, как сложились их судьбы? Ты знаешь?
А. Широкорад: – Да.
А. Караулов: – Сроки казались сначала очень большими, потом были сокращены, потом условно-досрочное… Где сегодня работают, я прошу всех проверить, полковник уже бывший Юрий Егоров (он на свободе давно) и генерал-лейтенант, тоже бывший уже, Виктор Стрельников? Где они сегодня трудятся как штатские специалисты? В системе, докладываю, это моя версия… Я прошу всех, кому интересно, в интернете проверить… В системе противовоздушной обороны Украины.
А. Широкорад: – Во-первых, хороших специалистов у них не хватает, но самое главное – за гибель самолета Ту-154 над Черным морем никто наказан не был.
А. Караулов: – Никого не наказали из тех пэвэошников Украины, кто сбил наш Ту-154. Никого.
А. Широкорад: – Также никого не наказали из тех, кто обстрелял свой же город Бровары. При попадании ракеты поражения будут более или менее равномерны. Они не могут быть локализованы, это невозможно. То же самое, никто не был снят даже с должности.
А. Караулов: – А что случилось в Броварах?
А. Широкорад: – В 2000 году в апреле баллистическая ракета «Точка У» была запущена с Гончаровского полигона, а полетела в другом направлении.
А. Караулов: – Как это? Стреляли в одном направлении, а полетела прямо в противоположном?
А. Широкорад: – Ну, это надо спрашивать украинских военных.
А. Караулов: – И куда она полетела?
А. Широкорад: – В направлении Киева, но не долетела и упала на городок Бровары.
А. Караулов: – Баллистическая ракета?
А. Широкорад: – Да, баллистическая ракета «Точка У». У нее правда была часть не боевая, а инертная боевая часть, то есть не было взрывчатки. Тут можно сказать, что эта ракета пронзила, как железный лом, девятиэтажный дом в Броварах. Трое было убито, твое ранено.
А. Караулов: – Вот даже я впервые слышу об этом.
А. Широкорад: – Да, да, да. И что самое важное: Киев тогда также врал. Они заявили, будто ракета поразила цель в 30-ти километрах, причем показали воронку и еще хвалились, что воронка в восьми метрах от точки прицеливания… Когда же все вскрылось, своим гражданам они выплатили по 4000 гривен, это менее 20-ти тысяч рублей…
А. Караулов: – За потерю кормильца.
А. Широкорад: – Да. Расселили весь дом мгновенно, отремонтировали и заселили частично военными, а частично уголовниками, отсидевшими свой срок.
Новая информация идет на уровне источников не официальных, а источников из каких-то, в общем-то, даже спецслужб, но официальной информации нет. То есть, когда приехали на годовщину корреспонденты, выяснилось, что из очевидцев никого там нет.
Л. Ивашов: – Знаете, наверное, приучили уже мир вот к таким именно последствиям. Прежде всего, все считают, что если американцы не поддерживают ту или иную версию, то всем говорить об этом нельзя. Почему вот малазийцы молчат? Я уверен, что военные, спецслужбы Малайзии сейчас пытаются докопаться до истины. Да, американский посол пригласит премьера Малайзии, скажет, что, вот, случилась такая беда, но для хороших отношений Малайзии и США лучше об этом молчать.
* * *
А. Караулов: – Почему же – самый главный вопрос, наивный вопрос, но самый главный, и я его задам – они (тут ставлю многоточие) так ненавидят сегодня Путина? За Крым? За Юго-восток? Или даже за что-то гораздо большее?
Л. Ивашов: – Как в свое время и Сталина ненавидели. Потому что Россия сегодня мощно поднимается. Путин в 2013 году признан человеком года. То есть он становится мировым лидером. Посмотрите: ШОС, БРИКС вот только что…
А. Караулов: – Как интересно, что это говорите вы, человек, в общем-то, в оппозиции находившийся долгие годы…
Л. Ивашов: – Давайте признаем. На саммите БРИКС в Бразилии лидером был не товарищ Си Цзиньпин, неформальным лидером был Владимир Владимирович Путин. Вся Латинская Америка съехалась. Поэтому он сегодня становится неугодным Соединенным Штатам Америки…
А. Караулов: – Как он Крым присоединил!
Л. Ивашов: – Да. Сирия, Сноуден, Крым, Евразийский вектор развития, БРИКС он поднимать начинает…
А. Караулов: – То есть нас пора на колени?
Л. Ивашов: – Не случайно вот этот термин родился – «Вашингтонский обком», а мы там на уровне райкома… И вдруг Россия выходит сегодня из подчинения. Она хоронит вот эту американскую наглость…
А. Караулов: – И фразу: «Господа, наше первенство в мире неоспоримо», с которой Билл Клинтон начал свою прощальную речь.
Л. Ивашов: – Да, да, да. Но, посмотрите, идет сегодня подкоп под доллар. Вот то, что произошло в Дурбане на саммите БРИКС, то, что сегодня происходит в Бразилии, говорит, что, вообще-то, меняется мировая финансовая система.
А. Караулов: – Более того, давайте скажем, а вдруг будет через 10–15 лет некая новая мировая валюта: юань, рупий, рубль, песо. Аргентина, Бразилия…
Л. Ивашов: – Это решили в прошлом году в Дурбане на саммите БРИКС. Правда, не обозначено, что будет новая валюта, но принято решение постепенно взаимную торговлю в группе стран БРИКС переводить на национальные валюты. Поэтому Путин становится уже и объектом для террористических действий, что вот и «Боинг» показывает.
М. Делягин: – Есть глобальные монополии, и в силовом поле этих глобальных монополий пляшут, как марионеточки, все: Обама, Оланд, Меркель… Руководители корпораций, которых мы знаем, которые свои акции на Нью-Йоркской бирже не котируют. Например, «Вангард». Крупнейший акционер «Гугла» и крупнейший акционер частный военных компаний, которые устраиваю войну на Украине. Таинственная третья сила, которая разжигает конфликт.
А. Караулов: – И зарабатывает на этом.
М. Делягин: – Естественно, зарабатывает на этом со всех сторон. А Путин говорит: «А вы знаете, есть такая штука – демократия. Вот два с лишним миллиона людей в условиях распада государственности, в условия террора, когда им открыто говорят, что Крым будет либо украинским, либо безлюдным. Это 1992 год, это 2014 год тоже. Поезда дружбы так называемые, со Львова с бандитами в Одессу и в Крым. Просто до Крыма они не дошли, а в Одессе они реально сожгли людей.
