Джонс. Для кого вы производили эти опыты? Для армии?
Зиверс. Эти опыты должны были проводиться в контакте с имперским врачом СС Гравицем.
Джонс. Гравиц был главным хирургом СС, не так ли?
Зиверс. Так точно.
Джонс. Значит, эти эксперименты проводились для войск СС, да?
Зиверс. Гравиц сам отказался заниматься этими опытами, и вследствие переговоров, которые непрерывно велись, опыты эти не были поставлены зимой 1943/44 года, как этого хотел Гиммлер. Гравиц считал, что если нужно заниматься такими изысканиями, то доктор Рашер может поехать на фронт и там работать в лазаретах.
Джонс. Вы не ответили на мой вопрос, свидетель. Для кого проводились эти опыты? Для войск СС?
Зиверс. Официального заказа на опыты вообще не существовало. В проведении этих опытов принимал участие имперский врач СС (рейхсарцт) и военные инстанции. О подробностях я не осведомлен.
Джонс. Гауптштурмфюрер Плетнер занял место Рашера? Да?
Зиверс. Так точно.
Джонс. И опыты продолжались в Дахау и в других местах. Так что снятие Рашера не изменило положения?
Зиверс. Это были совершенно другие опыты, чем те, которые были начаты Рашером и которые проводились им самим.
Джонс. Вы присутствовали на некоторых экспериментах Рашера? Не так ли?
Зиверс. Да, я неоднократно бывал в Дахау.
Джонс. И вы там были несколько раз с Гиммлером, когда Рашер производил свои опыты, да?
Зиверс. Нет, с Гиммлером вместе я никогда не был в Дахау у Рашера.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ № 2428-ПСЮ, это показания доктора Пахолегга, о которых вы говорили вчера.
Вопрос: Кто присутствовал на этих экспериментах?
Ответ: Генрих Гиммлер и его свита обычно присутствовали на этих важных экспериментах здесь в Дахау или на каких-либо новых. Штандартенфюрер Зиверс всегда присутствовал вместе с Гиммлером».
Зиверс. Это неправда.
Джонс. Присутствовали ли вы когда-нибудь на этих экспериментах, когда там не было Гиммлера?
Зиверс. Я видел два эксперимента. Один… Как я уже вчера говорил, в данном случае речь шла об опыте, который я видел не полностью, в то время, когда там был профессор Хирт, другой же опыт я видел в камере низкого давления.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на 30-ю страницу немецкой книги документов. Пахолегг говорит: «Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты со сверхнизким давлением кончались смертью испытуемого. Такие эксперименты настолько часто кончались смертью, что они использовались скорее как обычное средство казни, чем как опыт. Я знаю случаи, когда при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях низкого давления либо высокого давления или комбинации того и другого в течение 30 минут. Эксперименты в целом делились на две группы: одни из них известны под названием “живые эксперименты”, другие – просто как “Х-эксперименты”, что, иначе говоря, означало казнь».
Этот вид экспериментов проводился Рашером для военно-воздушных сил. Не так ли?
Зиверс. Так точно.
Джонс. Вы были директором этого института по научным изысканиям для военных целей, у вас должна была быть какая-то связь с отдельными частями вооруженных сил. Не так ли?
Зиверс. Эта связь с военно-воздушными силами осуществлялась через обергруппенфюрера Вольфа и далее генерал-фельдмаршала Мильха.
Джонс. Имя доктора Хольцленера вам что-нибудь говорит? Он подписал доклад об эксперименте Шиллинга?
Зиверс. Да.
Джонс. Он был профессором физиологии медицинского факультета Кильского университета. Не так ли?
Зиверс. Да, я в Комитете упоминал о том, что профессор Хольцленер сотрудничал с доктором Рашером во время проведения опытов.
Джонс. Помните ли вы о какой-либо конференции, на которой говорилось об экспериментах над превращением морской воды в питьевую воду?
Зиверс. Да. Имеется в виду, вероятно, совещание у имперского врача Гравица. Я должен в связи с этим заявить, что после ареста Рашера его преемник Плетнер отказался проводить опыты над людьми. Лишь только после ареста доктора Рашера выяснилось, с помощью каких жестоких методов работал доктор Рашер, выходя далеко за рамки данного ему поручения.
Джонс. У вас в Дахау был штат, состоящий из надзирателя, трех медиков-химиков, одной помощницы-женщины и трех унтер-офицеров для экспериментов над морской водой для Гравица, не так ли?
Зиверс. Да, это всё вполне возможно, ибо этот штат подчинялся Гравицу и его распоряжениям, о выполнении которых я ничего не знал. Мы просто освободили это помещение, а об остальном распорядился Гравиц.
Джонс. Теперь я хочу, чтобы вы вернулись к своему дневнику, запись от 14 апреля: «Политический отдел о побеге Пахолегга». Этот заключенный Пахолегг бежал. Не так ли?
Зиверс. Да, он во всяком случае, исчез.
Джонс. Зачем вы обратились в политической отдел по этому поводу?
Зиверс. Потому что под конец я был вместе с Рашером и Пахолеггом в Форалберге, и меня упрекнули в том, что я якобы способствовал побегу.
Джонс. Теперь посмотрите опять на ваш дневник. 27 июня у вас было совещание со штабсфюрером СС доктором Брандтом и гауптштурмфюрером СС Бергом о «Создании научно-исследовательской лаборатории в концентрационном лагере. Отчет о совещании с обергруппенфюрером СС Полем». Это было 27 июня 1944 г. Вы знаете об этом.
25 июля у вас было «совещание со штабсфюрером СС доктором Мауэром из Ораниенбурга об „использовании заключенных для научных целей“.
26 июля – совещание с гауптштурмфюрером СС доктором Фишером по телефону. Распоряжение, отданное на основе совещания с штабсфюрером СС Маурэром от 25 июля 1944 г., «совершить как можно скорее поездку по всем концентрационным лагерям, чтобы окончательно отобрать людей».
21 октября у вас была еще одно совещание: «Продолжение исследований доктором Хиртом, штурмбаннфюрером СС. В связи с этим пересмотрено освобождение от должности штабного хирурга доктора Виммера и подготовлено назначение химика оберштурмфюрера СС Мартинека».
23 октября у вас было совещание с Попендиком. В этот день вы записали в своем дневнике: «Биологические исследования в Дахау». Свидетель, помните ли вы ваши эксперименты по ускорению свертываемости крови?
Зиверс. Я не принимал участия в таких экспериментах потому, что я не являюсь исследователем. Но я очень хорошо помню эти опыты.
Джонс. Кроме этих экспериментов, которые я особо упомянул, «Аненэрбе» также использовалась для политических целей, не правда ли?
Зиверс. Что вы понимаете в этой связи под политическими целями?
Джонс. Ну, например, деятельность пятой колоны за границей. Влияние на научную мысль за границей как мера политического воздействия?
Зиверс. Нет.
Джонс. Посмотрите на документ № 1698-ПС. В нем сказано: «”Наследие предков”, германская научная миссия, аванпост Фландрия, оберштурмфюрер СС доктор Августин. Годовой отчет. Цель работы – оказать влияние на широкие слои интеллигенции во Фландрии и Валлонии. Следуя германской линии, которую представляет только СС, необходимо:
Прорвать фронт либерально-гуманистического просвещения путем привлечения на свою сторону лиц, занимающих основные посты в интеллектуальной жизни, создания великогерманского имперского культурного и национального самосознания с помощью весьма эффективных, замаскированных под нейтральные средства политической пропаганды в науке, перед лицом французских притязаний на культуру и комплекса неполноценности у фламандцев».
Затем в следующем параграфе говорится: «На тот слой интеллигенции, на который не распространяется официальная пропаганда, следует оказывать влияние. Речь идет об университетах, высших учебных заведениях, о политике в науке, о помощи студентам, о назначении стипендий, то есть об академическом отборе в институты и выдвижении одаренных студентов, которых следует вовлечь в нашу работу. Нашей задачей является привлечение на свою сторону лиц, занимающих основные интеллектуальные посты (профессора институтов, юристы, работники органов просвещения, студенты, художники)…»
Скажите, свидетель, «Аненэрбе» являлась составной частью СС, не так ли?
Зиверс. Отвечая на этот вопрос, следует заявить, что немецкая научная деятельность входила в ведение главного управления СС и доктор Августин был направлен на работу как научный деятель, что являлось продолжением ранее проводившейся работы.
Джонс. Я вас спрашиваю вообще относительно «Аненэрбе». Здесь написано:
