раз заверить вас в том, что мы не пойдем ни на какие авантюрные шаги или акции даже в том случае, если мы получим эту технику.
Еще раз благодарю вас за полезный обмен мнениями.
Л. И. Брежнев. Мы считаем сегодняшнюю беседу очень важной.
Г. А. Насер. Я полностью с вами согласен и думаю, что на этом можно закончить.
С советской стороны в переговорах принимали участие: т. Л. И. Брежнев, т. А. Н. Косыгин, т. Н. В. Подгорный.
С арабской стороны: президент Насер.
Беседу переводил
Посувалюк В. В.
Беседу записал
Гудев В. В.
РГАНИ. Ф. 80, оп. 1, д. 602. Л. 113–143.
Протокольная запись переговоров между Л. И. Брежневым, Н. В. Подгорным, А. Н. Косыгиным и президентом ОАР Г. А. Насером 10 июля 1968 г., утром
Л. И. Брежнев. Как ваши товарищи побеседовали в различных инстанциях? Я надеюсь, что они довольны состоявшимися беседами.
Г. А. Насер. Да, конечно. Наш начальник Генерального штаба беседовал с А. А. Гречко, и у него есть ряд вопросов, которые необходимо решить. Поэтому я оставляю его здесь, он обговорит все интересующие нас вопросы с маршалом А. А. Гречко.
Л. И. Брежнев. Правильно, пусть министр остается, мы возьмем его на довольствие и пусть остается у нас еще на год.
Н. В. Подгорный. И зарплату будем платить.
Г. А. Насер. Нет, он нам нужен в Каире, я думаю, что он надолго не задержится. Как я уже говорил, он встречался с маршалом А. А. Гречко, но ничего определенного пока решено не было. Я прошу вас после беседы дать распоряжение А. А. Гречко и подтвердить все то, что вы мне сказали нашему начальнику Генштаба.
Л. И. Брежнев. Вчера вечером заседало Политбюро. Я разговаривал с Гречко и спрашивал его о том, как идут дела. То, что мы Вам говорили, будет сделано. Мы найдем возможности и предоставим Вам эту помощь. Но требуется несколько дней, чтобы поработать над этим вопросом, так как обнаружился новый подход, мы говорили о новых видах оружия, их надо брать с производства, выяснить в связи с этим, сколько единиц и когда их можно получить. Я еще раз подтверждаю Вам, что это будет сделано. Это не пустые разговоры, а твердое слово.
H. В. Подгорный. Да, те средства, о которых мы говорили, будут вам даны: и понтоны, другие средства переправы, трубопроводы для снабжения механизированных частей горючим, и другие виды техники.
А. Н. Косыгин. Мы подумаем также насчет тракторов.
Л. И. Брежнев. Все деловые вопросы, связанные с решением проблем технического оснащения, будут решены.
Г. А. Насер. Мы будем сейчас работать над переводом и превращением нашей армии из оборонительной в наступательную. Для этого нужно время и технические средства.
Н. В. Подгорный. Для решения этого вопроса требуется время. Для того, чтобы армия сумела держать оборону, потребовался год, а для решения вопроса о превращении этой армии в наступательную потребуется еще больше. Я думаю, что еще не все вопросы и обороны, очевидно, решены.
Л. И. Брежнев. Нам не хотелось бы предвосхищать события, но мы думаем, что порадуем вас тем, что выделим для оснащения вашей армии. Я хочу еще раз повторить, что главное — это кадры, кадры и кадры. Необходимо настоятельно проводить учебу людей, маневры, стрельбы. Это должно быть повседневной работой. В ходе этой учебы приучать людей, я имею в виду военных, к массированному огню. Военные должны привыкнуть к этому. И это совершенно необходимо. Мой собственный опыт также подтверждает этот факт.
Г. А. Насер. После катастрофы, происшедшей 5 июня, нам потребуется много усилий, чтобы восстановить боевой дух армии. Когда англичане вели боевые действия против Роммеля, то им тоже пришлось решать эту проблему, так как войска и сам Роммель были овеяны ореолом непобедимости. Но я думаю, что наличие хорошей техники в войсках поднимает их боевой дух.
А. Н. Косыгин. Главное — это овладеть теми техническими средствами, которыми вы располагаете или будете располагать. Овладеть ими не только в положении статики, но и в движении.
Г. А. Насер. Я посетил маневры, которые проводила бронетанковая дивизия, имитируя наступательный бой; эти маневры показали определенный прогресс в овладении войсками техническими средствами.
Л. И. Брежнев. Важно, чтобы в армии и в народе офицерский состав пользовался любовью и уважением. Конечно, я не имею в виду создание тех условий избалованности, в которой находились офицеры раньше.
Г. А. Насер. В армии сейчас есть дисциплина.
Л. И. Брежнев. Даже в мирное время у нас есть различные формы поощрений солдат и офицеров. Так, у нас есть ряд отличительных значков «Отличный танкист», «Стрелок» и т. д. Может быть, в вашей армии тоже стоит учредить такой значок, если в роте или батальоне будет пять-шесть человек, имеющих такие отличия, то они будут примером для остальных. У нас существует такая практика, что раз в год к празднику Великой Октябрьской Социалистической революции мы награждаем небольшую для нашей армии часть офицеров за отличную подготовку личного состава, за успехи, достигнутые в овладении боевой техникой. Эта группа составляет малый процент по отношению к остальным, но факт отличия является полезным стимулом в их работе.
А. Н. Косыгин. Одним из средств поощрений, которое мы используем — это очередное присвоение воинских званий.
Л. И. Брежнев. Да, это мы делаем один раз в год. Колоссальное значение в мирное и военное время имеют политические органы армии. Мы укрепляем эти органы и придаем им большое значение. Наш принцип строительства вооруженных сил — это неукоснительное и твердое осуществление принципа единоначалия. Младший офицер подчиняется старшему, приказ безусловно должен быть выполнен. Я не мог обратить внимание на ваш устав, не знаю его, но у нас устав — основа всей армии. Он утвержден правительством, поэтому обязателен для армии и народа. Большую работу проводят политические работники в армии, они разъясняют значение важных приказов, отданных командирам, ежедневно ведут индивидуальные и групповые беседы, подбадривают, поднимают настроение у солдат. Даже в боевой обстановке политработники информируют солдат, держат их в курсе событий, происходящих в стране. В тяжелых условиях боевых действий информация поступает через политработников солдатам с тем, чтобы они не отставали от жизни народа, были в курсе вопросов внутренней и внешней политики советского государства. Эта система действует у нас давно, у нас много учебных заведений, есть отдельные политические заведения, а также различные курсы, факультеты в других военных академиях, которые готовят политических работников для армии. Я могу сказать и о себе, что, когда служил в армии, то политрук роты собирал нас на 15 минут, рассказывал о том, что происходит в мире, и в течение 20 минут информации мы были в курсе основных, главных вопросов, волнующих наш народ и государство. В военное время политический работник выполняет огромный объем работы: от разъяснения приказов до обеспечения войск снарядами, заботится о раненых, он является как бы душой между командиром и солдатом.
Г. А. Насер. Скажите, политические работники — офицеры?
Н. В. Подгорный. Да, конечно, офицеры, вплоть до генералов.
