Можете немного уточнить, что именно вам не нравилось в реформах?
В сфере здравоохранения мне не нравилось, когда перешли на платное здравоохранение; это произошло в то время, когда мы практически обнищали, самый тяжелый период был, наверное. Люди не могли позволить себе визит к врачу и не могли покупать лекарства, люди элементарно погибали или становились инвалидами. Этот резкий переход на платное здравоохранение очень плохо отразился на здоровье нашего народа. В образовании также были постоянные переходы на новое обучение, учебники менялись каждый год, то эта программа, то та программа, дети не могли получить в школе нормального образования, эти дети потом приходили в вузы и не могли продолжить, потому что у них не было никаких основ, соответственно выходили из вузов тоже непрофессионалами, не специалистами, им трудно было потом найти свое место. Более детально я не могу сказать, но это мое видение».
Интервью второе. Педагог
«Как вы оцениваете социальную политику в стране за последние восемь лет?
Политики вроде бы старались улучшить социальное положение людей. К слову, за эти восемь лет постепенно повысились пенсии — с 80 до 110 лари. У некоторых повысились и зарплаты. Но уровень жизни в целом все равно невысокий. Зарплаты ни на что не хватает. Социальное обеспечение — это социальный пакет, которым государство должно помочь нам жить, верно? У меня как у педагога есть такая социальная льгота, как медицинская страховка. Но она оплачивается государством частично — только 25 %, остальные 75 % мы должны оплачивать сами. Пакет предусматривает только самые дешевые анализы и услуги некоторых врачей-специалистов — например, терапевта, эндокринолога. А все серьезные анализы стоят дорого. Еще у меня как у педагога 50-процентная скидка на оплату муниципального транспорта, это очень здорово. Дети тоже ездят бесплатно. Для всех школьников это очень важно, вернее, для их родителей, потому что так облегчается их участь.
Вы стали жить материально лучше или хуже?
Все очень относительно. Вроде и зарплата, и пенсия выросли, но при этом ведь все дорожает. Поэтому это «немножко лучше» перекрывается общей дороговизной. Хотя однозначно — лучше, чем было восемь лет назад. Свет, вода, газ, любые продукты — все есть постоянно. Обходится дорого, но без перебоев.
Какая часть семейного бюджета уходит на питание?
На питание уходит 60–70 % бюджета. Семья у нас большая, тратят деньги на продукты все.
Насколько дорого стоят продукты?
Они однозначно дорогие. К примеру, пачка масла стоит 2 лари и 20 тетри — это примерно 1,5 доллара. И нам ее едва хватает на один день. Сахар стоит примерно 1 доллар килограмм. Хлеба на нашу семью нужно ежедневно на 1,5–2 доллара. Масло растительное за последние 2–3 года подорожало примерно на 50 %. И это самые обычные продукты, без которых вообще не обойтись. А у нас трое детей в доме, маленькому нужны и памперсы, и питание свое. Также им необходимы фрукты, овощи свежие. Несмотря на изобилие сельхозпродукции, она все равно остается недешевой.
Как дорого стоят коммунальные услуги?
Они очень дорогие. Очень било по карману то, что в Тбилиси совместили оплату электричества и мусора. Сейчас вроде вернули прежнюю схему, но думаю, за очистку цена все равно слишком завышенная. Не должно быть такой. Но тут же надо сказать, что за последние годы система очистки города была налажена и работает без перебоев. Даже, помню, во время войны в 2008-м мусор у нас вывозили регулярно. Поэтому может оказаться, что высокая стоимость очистки оправданная, но для нас, обычных людей, это очень дорого, если сравнивать с нашими доходами. Энергоносители тоже дорогие. Если говорить в целом, то отмечу: одна бы я эти расходы не потянула, не смогла бы коммунальные услуги оплачивать, если бы рассчитывала только на свои доходы. То есть и прожить, и платить я, человек, который получает и пенсию, и зарплату, не смогла бы. Ну, либо жить впроголодь. Мои дети, конечно, это моя защита.
На что вообще уходит самая большая часть бюджета?
Опять-таки на питание и коммунальные услуги.
Остаются ли средства на отдых, покупку необходимых вещей?
Практически нет. Необходимые вещи — к слову, одежда — покупаются раз в несколько лет и носятся годами. Есть даже такие, что живут на нас больше десяти лет. То же самое касается бытовой техники, она приобретается крайне редко. И абсолютно нет возможности сделать в квартире ремонт, это для нас нереально. Остается смотреть на разрисованные детьми стены.
Вы пользуетесь платной или бесплатной медициной?
Я уже сказала, что, по идее, у меня есть страховка, уже лет пять. Но я практически ею не пользуюсь, только однажды обратилась в клинику, к которой была прикреплена. Осталась в принципе довольна. Но пришлось делать и те анализы, которые полисом не предусматривались, и я не смогла самостоятельно их оплатить. После этого прекратила ходить к врачу и остановилась на тех назначениях, которые были на тот момент. Это было три года назад. Я лечила щитовидную железу. Надо проходить повторное обследование каждые шесть месяцев, но я не делаю этого, пью лекарство, которое тогда мне назначили, оно недорогое. Дозировку тоже не меняю, а произошли изменения или нет — не знаю. Страховкой активно пользуются многие мои коллеги. Некоторые даже сделали по страховке операции.
Есть ли средства для получения нормальной медпомощи и приобретения медикаментов?
Лекарства покупаются от случая к случаю. Лично я покупаю по возможности недорогие препараты. Хотя моя свекровь, к слову, тратит на таблетки почти всю свою пенсию. Но нельзя не сказать: «Скорая помощь» у нас уже несколько лет бесплатная. Это большой плюс. У детей до определенного возраста страховка, медобслуживание бесплатное. Но в то же время звонят из поликлиники, приглашают ребенка на прививку — а она, оказывается, стоит 15–16 лари. Одно время для застрахованных действовали скидки на покупку медикаментов, потом это отменили. Якобы снизились цены на все лекарства. Но это большой вопрос.
Как бы вы оценили жизнь раньше и сейчас в социально-экономическом плане?
Смотря что имеется в виду под понятием «раньше». Свои проблемы бывали и в советское время. А по сравнению с тем, что было 10 лет назад — это свечки, керосинки, бессветье, очереди за хлебом, отсутствие транспорта, — улучшения, несомненно, есть. Тут же хочу отметить, что постоянно действующий муниципальный транспорт, в частности, автобусы и метро — это мое спасение, мою жизнь они облегчили и упорядочили. Я точно знаю, в какое время выезжает по утрам нужный мне автобус, и — спасибо мэрии — благодаря льготам для учителей пользуюсь им и метро за полцены. С учетом всех действующих транспортных скидок из дома в спальном районе до центра города доезжаю всего за 20 тетри. И за столько же — обратно. Тогда как несколько лет назад у меня только на дорогу ежедневно уходило 1,5 лари. Улучшения есть, но, как всегда, хочется большего.
Что раньше вы могли позволить, а что сейчас?
Когда мои дети были маленькими, мы их всегда летом вывозили на море или в горы. Сейчас делаем все и внуков отправляем за город. Но лично я на курорты заграничные никогда не ездила. Мне сложно организоваться в материальном плане, чтобы поехать в гости к сестре в соседнюю Армению. За последние четыре года после долгого перерыва была там два раза — дети отправили. И это при том, что работаю я много, у меня больше чем полставки в школе, и в этом году зарплата моя — 160 лари. Причем, как я недавно выяснила, по договору моя зарплата — 200 лари. На руки получаю на 40 меньше. Такой расклад я считаю просто бесчеловечным. Пенсия у меня 110 лари. Как на эти деньги прожить, неизвестно, и, наверное, это никого не интересует. Хотя есть те, кто живет гораздо хуже. И кстати, когда заявляют о том, сколько получают сертифицированные педагоги — я не знаю ни одного такого, кто получал бы на руки 1000 лари или хотя бы 800. Несмотря на то что в нашей школе сертифицированные учителя есть. У них удерживается колосальный налог.
Что считаете самым большим плюсом и минусом в социально-экономической политике страны?
Большим плюсом я считаю то, что все-таки думают о том, чтобы увеличить пенсии. Есть какие-то попытки изменить размер коммунальных выплат. Правда, я не знаю ни одной семьи, на которую распространилось бы недавнее снижение тарифа на электричество — все, особенно зимой, тратят электричества больше, чем предусматривает новый тариф. Эта льгота для них не действует, не распространяется она и на мою семью. Минус и в том, что новшества вводят недостаточно энергично. Обещают вот снизить налоги для низкооплачиваемых граждан, к которым я себя причисляю. Надеюсь, это будет скоро. Среди плюсов — то, что максимально облегчилось и упростилось банковское обслуживание для бюджетников и пенсионеров. Нет нужды выстаивать в очередях, а немощные старики могут оформить бумагу, и за них пенсию получает кто-то из членов семьи. Но хорошо бы и получали они больше. Сейчас люди до 67 лет получают 110 лари, а старше — 125 лари. В апреле обещают всем сделать 125. Я думаю, хорошо бы пересмотреть пенсионный возраст. Моему мужу еще не исполнилось 65 лет, и он не получает пенсию, а также не работает. Вообще человеку старше 50 лет найти работу нереально. Но самый большой минус — это то, что денег, по большому счету, ни на что не хватает.
