B. C. Вы считаете, что ВТО должно развалиться? Кстати, Китай же в ВТО?
В. П. Китаю есть смысл быть в ВТО. Вообще в ВТО должны быть те страны, которые производят продукцию. Сырьевым странам в этой организации делать нечего. А китайские товары сейчас практически доминируют во всём мире, на всех мыслимых и немыслимых рынках. Поэтому Китаю пока есть смысл там находиться. Мы же страна сырьевая. И если только, не дай Бог, мы войдём в ВТО, то потеряем те зачатки технологической продукции, которые имеем. Нашей стране будут навязаны такие правила торговли, при которых мы не сможем конкурировать с производителями, давно обосновавшимися на этих рынках. К тому же ВТО – это сплошной клубок противоречий. Там сейчас идёт активная борьба «под ковром» между США, Индией, тем же Китаем, которые вот-вот это ВТО разорвут, и всё будет разделено на региональные блоки. Ведь сейчас уже создаются региональные валюты. Недавно Латинская Америка объявила, что будет создавать свой, кажется, боливар. Китай уже выпустил золотой юань, и я думаю, что в обозримом будущем создастся зона юаня. То есть мир поделится на зону доллара, евро, боливара, юаня, Индия что-нибудь изобретёт.
B. C. А где же мы со своим рублём?
В. П. Россия может создать зону рубля. Все основания для этого есть. Наш рубль может быть обеспечен водой Байкала. Этот запас значительно серьёзнее, чем золотой. Но вернёмся к Китаю, к вопросу, стоит ли его опасаться. Те принципы, о которых я сказал, позволят нашей стране остаться сильной, сохранить свою территориальную целостность, развивать свою экономику, сохранить нормальные отношения с этой страной. Китай ведь как считает? Существуем мы сами, наши враги и наши союзники. Причём враги в этом перечне стоят на втором месте. А вот своими союзниками Китай часто жертвует.
B. C. То есть вы уверены, что нам Китая бояться не стоит?
В. П. Нам вообще никого и никогда бояться не стоит. Россия не та страна, которая должна кого-то бояться, проявлять слабость. Мы своей историей столько раз доказывали, что ничего и никого не боимся. Для России этот термин вообще неприемлем. Потенциального противника надо знать, его надо изучать. У него масса слабых и сильных сторон, масса врагов и масса друзей, и умно играя на этих противоречиях, можно совершенно спокойно решить любые задачи и процветать.
Москва. 27 мая 2008 г.Золото
Третья беседа с Владимиром Павловичем Полевановым – учёным, политиком, предпринимателем, путешественником и, начиная с 2005 года, постоянным автором журнала «Вертикаль. XXI век». Владимир Павлович, являясь доктором геолого-минералогических наук и академиком РАЕН, всю свою жизнь в науке и производстве посвятил открытию месторождений и добыче одного из самых удивительных металлов, тайна влияния которого на мировую историю и на жизнь всего человечества до сих пор так и не объяснена, не разгадана, – золоту. В сегодняшнем нашем разговоре мы попытаемся сделать ещё одну попытку в постижении этой тайны.
Валерий Сдобняков. Сейчас, во время наступившего, как говорят, небывалого, экономического кризиса, вдруг стремительно начало обесцениваться всё – продукция чёрной металлургии, сельского хозяйства, нефть… И только золото стабильно растёт в цене, тем самым как бы утверждая – оно является истинным мерилом экономической стабильности и состоятельности. Только этот металл есть истинная ценность в межгосударственных и в межличностных экономических отношениях. В связи с этим неизбежно возникает вопрос – чем золото на самом деле является в современной мировой экономике в первую очередь – стабильным средством платежа, единственно надёжным эквивалентом обеспечения стоимости национальных валют, или его уникальность – в редкости и крайней необходимости для современных высокотехнологичных отраслей мирового промышленного комплекса? Да что же это за тайна, вот уже тысячелетия сокрытая в этом металле?
Владимир Полеванов. Золото – это металл, о котором написано огромное количество книг, статей, научных работ. Наверно, если их выложить друг за другом, то эта цепочка не один раз обогнёт нашу Землю по экватору. Но для меня, как и для вас, существует одна неразгаданная тайна, связанная с золотом, – действительно, почему именно оно ценится так высоко и даже является эквивалентом стоимости, богатства, экономической состоятельности не только отдельно взятых личностей, но целых стран? Например, платина (группа платиноидов) – металл более редкий и соответственно более дорогой. Но именно его испанцы презрительно назвали «серебришко» («плато» – по-испански «серебро»). Значительно дороже золота алмазы и изготовленные из них бриллианты. В итоге своих размышлений я вынужден был прийти к выводу (не знаю, на сколько он точен и достоверен), что «обожание» золота, как первой любви человечества, генетически закрепилось у людей. Все народы планеты преклонялись перед ним именно как перед мерилом богатства. Только у индейцев золото значения не имело.
B. C. Но ведь индейцы Америки, когда к ним «наведался» Колумб, накопили большие запасы золота в виде украшений, каких-то обрядовых, культовых предметов.
В. П. Да, оно для них было божественным, но не было сокровищем в европейском понимании этого слова. Потом, золото – это ведь ещё и первый из металлов, о котором узнало человечество. А цвет самородного золота (единственный металл с ярко выраженным жёлтым цветом) позволил людям сравнить его с солнцем. Культ же солнца существовал у всех древних наций, и потому золото автоматически взяло на себя тоже культовую функцию. К тому же этому содействовало достаточная его природная редкость – за всю историю человечества его было добыто порядка ста сорока тысяч тонн. Из них в древности десять тысяч тонн.
B. C. Сколько добывается золота в настоящее время?
В. П. Сейчас в год, гигантскими усилиями всех стран, в мире добывается порядка двух с половиной тысяч тонн. Вообще если всё золото, когда либо добытое человечеством, расплавить, а затем залить в форму куба, то из этого получилась бы фигура с ребром всего в двадцать метров.
B. C. Но ведь это же очень мало!
В. П. Конечно. Этот куб можно было бы свободно разместить на площади любого города мира…
B. C. Вам известна статистика добычи золота у нас в стране? Надеюсь, это не секретные сведения?
В. П. Когда-то были секретными, теперь нет. В дореволюционной России с 1719 по 1917 годы было добыто 2890 тонн. СССР с 1918 по 1991 смог добыть 10050 тонн. В настоящее время за свой новейший период с 1992 по 2007 годы Россия добыла 2200 тонн. Итого за всю нашу историю эта цифра составляет 15140 тонн.
B. C. Скромно.
В. П. А по-другому и не могло быть. Золото – мерило божественной ценности. Поэтому все царские короны и символы власти во всём мире изготавливаются только из золота, а не из какого-либо другого металла, какой бы редкости и ценности он ни был. Одно из семи чудес света – статуя Зевса – была сделана из двух тонн золота. Так древние греки обожествляли этот металл.
Вообще культ этого обожествления пришёл из Малой Азии, поскольку все европейские цивилизации вторичны по отношению к малоазиатским. Самая древняя цивилизация, известная на планете, – это Шумерская. Чуть позже возникла Египетская. Затем, буквально на сотню лет позднее, индийская цивилизация Мохенджо Даро, которая была открыта археологами в конце девятнадцатого века. У всех у них отношение к золоту было культовым.
B. C. А что в Китае?
В. П. Это произошло чуть позже. Поскольку расселение человечества шло по побережью Индийского океана, то до территорий современного Китая оно добралось где-нибудь на тысячу лет позднее.
B. C. Но ведь в Китае золото имело то же самое значение, пусть хоть и тысячу лет спустя?
В. П. Безусловно. Китайцы точно так же полюбили золото, как все остальные люди ранних древних цивилизаций. И монголы, которые затем завоевали китайцев, тоже. Практически в истории человечества есть только одно исключение в этом вопросе – всерьёз к золоту не относились индейцы Северной Америки.
B. C. Выходит, что вся история человечества вертится вокруг золота?
В. П. И Колумб шёл за золотом. Искал только золото. И именно привезённое им золото дало, по сути, толчок развитию капитализма в Европе, им «питалась» и Англия. Ведь ради золота этой страной были нарушены все нормы морали и права. Чопорная аристократическая Англия разрешила Френсису Дрейку стать королевским пиратом. И не зря разрешила. Обычно для пиратов существовало одно наказание – их вешали. Но ради золота, которое он захватывал, грабя испанские галионы, Дрейку было исключение. Его не только не наказали, но произвели в лорды. Вот как был отмечен его морской грабёж и его подношение королеве Великобритании золота в размере, который составлял по цене больше, чем весь тогдашний годовой валовой продукт всей страны. Естественно, что за эти сокровища королева вместо виселицы произвела пирата в рыцари.
