У меня почему-то есть такое ощущение, что Турция – при всем нежелании рубить вдребезги и пополам отношения с Америкой и с Европой – что Турция всё-таки ведёт определённый диалог… Мы видим это в том числе по её позиции относительно «чёрт с вами, пусть Финляндия будет в НАТО, а вот Швецию пока мы не пускаем».
Но, вообще-то говоря, в каких-то ключевых вещах Турция действительно действует самостоятельно. Это и энергетика, и вопросы «Синей Родины».
Кстати говоря, я не думаю, что позиция Турции по шельфу Средиземного моря очень радует европейцев. И думаю, что и американцев не радует.
Я вижу ситуацию эту в военно-промышленном комплексе. Более того, и ситуацию в отношениях – ну, по крайней мере, пока Эрдоган у власти – с Китаем, с Россией, с другими незападными игроками. У Турции с ними очень интересно.
Да и с Сирией… Слушайте, но вот сейчас, когда идёт разговор о том, что надо бы, наверное, и Сирию возвращать в лоно общего Ближнего Востока… Раз всё равно не получилось Асада сбросить.
Ну уж если в Лигу арабских государств Сирия в мае 2023 года вернулась, то почему ей и с Турцией не наладить отношения? Это же тоже звучит сегодня из Анкары.
Иван Стародубцев: Нормализация отношений с Сирией от президента Реджепа Тайипа Эрдогана уже звучит последние пару лет. И теперь, когда Эрдоган победил на выборах-2023, его встреча с Асадом – это лишь только вопрос времени.
Но тем не менее в нашем с вами разговоре мы подходим к 2020-м годам.
Очередной кризис в российско-турецких отношениях случился по поводу гибели в Сирии турецких военнослужащих. Этот кризис опять был преодолён путём непосредственного контакта между Путиным и Эрдоганом.
Была пандемия коронавируса, в ходе которой Россия, по крайней мере, обозначила туркам свои возможности по разработке вакцин против ковидной инфекции и даже обсуждался вопрос создания российско-турецкого СП.
Обсуждался-обсуждался, но, к сожалению, как водится у нас, мы оказались не в состоянии ни оперативно наладить массовое производство для поставки этих вакцин в Турцию в необходимых объемах, ни открыть производство на территории Турецкой Республики. Что надо характеризовать как упущенную возможность. Не первую и не последнюю, впрочем.
Евгений Сатановский: Упущенных возможностей у нас, если говорить в двух словах, столько по всем направлениям, что если бы мы не упускали наши возможности, то мир был бы сейчас совсем другим.
Начиная, пожалуй, с нашей «Беловежской пущи» и вообще со всей той буржуазно-феодальной контрреволюции, которую собой та встреча «на троих» представляла.
В этом плане мы впрямь чемпионы по упущенным возможностям. И я искренне завидую здесь Эрдогану, у которого с менеджерами намного лучше.
Действительно искренне завидую, потому что нам бы таких ребят. Горы бы свернули с такой мотивацией, с такой преданностью долгу и без таких сантиментов, как у нас есть относительно наших провалившихся топ-менеджеров.
Иван Стародубцев: Евгений Янович, вот мы поговорили предельно кратко на тему того, что такое были российско-турецкие отношения эпохи «Путин – Эрдоган» до специальной военной операции России на Украине.
И сейчас мы, наверное, с вами поговорим на тему того, а чем стали российско-турецкие отношения после начала Россией СВО.
На официальном уровне Турция поддерживает Украину в её конфликте с Россией, поддерживает политически, делая соответствующие заявления о территориальной целостности Украины, о непризнании включения или, как мы говорим, «возвращения» Крыма в состав Российской Федерации.
Турция здорово пропиарила свои беспилотные летательные аппараты. Они сегодня – флагманы турецкого военно-промышленного комплекса. Пресловутые «Байрактары» в изрядном количестве были поставлены турками на территорию Украины и неоднократно в ходе СВО от турецких вполне себе официальных лиц можно было слышать о том, что именно турецкие беспилотники, дескать, сорвали «российский блицкриг» первых дней операции.
Правда, пока турки ещё не построили завод по производству БПЛА на Украине. Было ли это политическое решение или, как злые языки говорят, по причине невиданного размаха коррупции на Украине, когда ничего там ни построить, ни эксплуатировать не получится, – не важно, главное, что Турция на официальном уровне поддерживает Украину.
Но есть и оборотная сторона этой медали «За взятие Мариуполя».
Одновременно Турция декларирует следующее: «Мы против того, чтобы Россию исключать из международной жизни. Мы против того, чтобы по отношению к России накладывать санкции, не одобренные со стороны ООН. Для нас, как для Турции, существуют только ооновские санкции. А вот индивидуальные санкции, включая американские, мы не признаем и не присоединяемся к ним. Мы хотим оставаться за переговорным столом и с Россией, и с Украиной, которые для нас одинаково важны».
Это то, о чём говорит турецкое руководство, и развивая свою мысль: «Мы, как Турция, будем продолжать наращивать своё взаимодействие с Российской Федерацией по тем проектам и направлениям, которые нас интересуют. Для нас СВО не является препятствием, чтобы продолжать и дальше диалог с Российской Федерацией».
Так что у проукраинской позиции Турции есть и одно здоровущее «но». Вот только замечу, что это «но» не статично: оно в размерах может уменьшаться или увеличиваться. И здесь, конечно, многое зависит от самой Российской Федерации. Сразу скажем, всё зависит от того, насколько Россия успешно проводит свою специальную военную операцию.
Если по этой операции она будет стагнировать, то размер «но» в пользу сотрудничества с Россией будет один.
А если спецоперация будет развиваться более динамично и Россия действительно покажет, что она может воплотить свои цели и задачи в реальность, то турецкое «но» в пользу России вырастет кратно. А вот поддержка Украины скукожится.
Ведь на самом-то деле турецкое руководство очень любит президента Зеленского? Вот лично президент Эрдоган обожает Владимира Зеленского? Особенно после всего того, что тот в качестве комика наговорил про турецкого президента со сцены и на камеру…
Евгений Сатановский: Миниатюра в исполнении Зеленского, причём знаменитая и в Турции тоже: «Эрдоган – усатый таракан»… Что-то мне подсказывает, что, общаясь с Зеленским, где-то в глубине души президент Реджеп Тайип Эрдоган про неё помнит.
Иван Стародубцев: Будьте уверены, что турецкий президент полностью в курсе и про всё это помнит. Реджеп Тайип Эрдоган принципиально и последовательно преследует всех тех, кто оскорбляет его честь и достоинство. Я даже не знаю, сколько таких дел в общей сложности. Хотя время от времени, насколько я помню, случались и личные амнистии, и он говорил что-то в духе: «А вот этих сто человек я прощаю». А вот кого-то не прощает – допустим, главу турецкой оппозиции Кемаля Кылычдароглу, который перед выборами 2023 года много чего наговорил про турецкого президента.
