Шйамасундара даса: Бергсон говорил о душе, как об «элан витал» - «жизненном импульсе».
Шрила Прабхупада: Душа - живая жизненная сила, а потому динамична. Она никогда не находится в покое, она постоянно действует через ум, разум и тело.
Шйамасундара даса: Действительно ли в каждом живом теле находятся совершенно одинаковые по качеству души?
Шрила Прабхупада: Да, они одинаковы по размеру: одна десятитысячная кончика волоса.
Шйамасундара даса: А по объему энергии?
Шрила Прабхупада: Да, одинаковое количество энергии и в муравье, и в слоне.
Шйамасундара даса: Когда вы говорите, что душа по величине равна одной десятитысячной кончика волоса, это как будто означает физический размер. То есть создается впечатление, что это физическое понятие.
Шрила Прабхупада: Материальные размеры не совпадают с духовным размером. Духовный размер неизменен, а материальный размер меняется. Мы сравниваем душу с кончиком волоса, потому что у вас нет духовного видения, и поэтому это можно понять с помощью материальной аналогии.
Шйамасундара даса: Бергсон считает, что качества души могут быть восприняты лишь интуицией, а не чувствами.
Шрила Прабхупада: Это верно. Душу нельзя воспринять чувствами, но можно понять, что душа отсутствует в мертвом человеке. Мы видим мертвое тело, и это называется восприятием. Тогда мы понимаем, что нечто неуловимое отсутствует в нем. Мы зовем это душой. Таков интуитивный метод.
Хайагрива даса: Относительно памяти и забвения Бергсон пишет так: «Мозговой механизм устроен таким образом, что почти все происходившее в прошлом, он выводит в сферу бессознательного и отбирает за этим порогом лишь то, что может пролить свет на нынешнее положение или на то, что вот-вот свершится в будущем - короче говоря, лишь то, что может принести полезную работу».
Шрила Прабхупада: Мозговой механизм - машина вроде этого микрофона. Эта машина не имеет ничего общего с моим голосом, но она усиливает его так, что другие могут его слышать. Тем самым машина может помогать. Так же и мозг - машина, которая может помочь нам понять Бога. У человеческих существ этот механизм очень хороший, но они не знают, как им распорядиться. В этом их беда.
Хайагрива даса: Разве не Кришна настраивает этот мозговой механизм, являясь причиной и памяти, и забвения?
Шрила Прабхупада: Да, поскольку Он является высшей силой, Он может делать это. Если мы, несмотря на все наставления Кришны, настаиваем на своем желании забыть Кришну, Кришна, находящийся в нашем сердце, дает нам возможность забыть Его все глубже и глубже, так что мы совершенно забываем свои взаимоотношения с Богом. Кришна говорит:
ТАН АХАМ ДВИШАТАХ КРУРАН
САМСАРЕШУ НАРАДХАМАН
КШИПАМЙ АДЖАСРАМ АШУБХАН
АСУРИШВ ЕВА ЙОНИШУ
«Завистливых и злонравных, низших среди людей, Я постоянно низвергаю в океан материального существования, в различные демонические формы жизни» (Бг.16.19). Он говорит также: сарвасйа чахам хриди саннивишто. «Я восседаю в сердце каждого, и от Меня исходит память, знание и забвение» (Бг.15.15). Так Кришна наказывает живую сущность, оставляя ее в вечной тьме, но по милости преданных Кришны, ваишнавы, она вспоминает о своих взаимоотношениях с Кришной. Поэтому Бхактивинода Тхакура говорит: «О ваишнава, прими меня своим верным псом». Мозговой механизм - машина, и в зависимости от желаний человека он либо помнит о Кришне, либо забывает о Нем. Как Кришна дает возможность демону понести наказание, так Он дает разум преданному, с помощью которого тот может вспомнить и понять.
ТЕШАМ САТАТА-ЙУКТАНАМ
БХАДЖАТАМ ПРИТИ-ПУРВАКАМ
ДАДАМИ БУДДХИ-ЙОГАМ ТАМ
АСУРИШВ ЕВА ЙОНИШУ
«Тем, кто постоянно предан и поклоняется Мне с любовью, Я даю понимание, при помощи которого они могут прийти ко Мне» (Бг.10.10).
Хайагрива даса: А можем ли мы навсегда забыть Кришну?
Шрила Прабхупада: Нет, это невозможно. Сын может разлучиться с отцом, но забыть отца навсегда он не может. Временами он вспоминает о своем отце. Отец же всегда помнит о сыне и надеется, что настанет время, когда сын подчинится его воле. То есть о вечном забвении не может быть речи.
Шйамасундара даса: Может ли живая сущность, обладая независимостью, быть освобожденной, а в следующее мгновение находиться уже в обусловленном состоянии?
Шрила Прабхупада: Кришна дал вам свободу, и если вы злоупотребите ею, вы попадете в ловушку.
Шйамасундара даса: А можно ли все это предсказать? Можем ли мы знать это заранее?
Шрила Прабхупада: Что толку во всех таких предсказаниях? Все предсказания можно свести к одному: живую сущность будут швырять, швырять, швырять и швырять, пока в один прекрасный день она не придет к Кришне.
Шйамасундара даса: Значит, после многих падений живая сущность в конечном итоге придет к Кришне и останется у Него навсегда? Я правильно понял?
Шрила Прабхупада: Нет, о таком постоянстве не может быть речи. Обладая независимостью, живое существо может злоупотреблять ею и пасть вновь. Если человека выпустили из тюрьмы, это не значит, что он получил вечную свободу. Его могут вернуть обратно. Гарантий нет. Это то, что подразумевается под вечной обусловленностью. Те живые сущности в духовном небе, что вечно освобождены, никогда не падают в обусловленное состояние, потому что они предпочитают не злоупотреблять своей независимостью. У них большой опыт.
Хайагрива даса: Относительно кармы и перевоплощений, Бергсон пишет: «Кто же мы, на самом деле, что такое наш нрав, если не сгусток истории, прожитой нами с самого рождения, более того, даже прежде него, поскольку мы приносим с собой свои предродовые склонности и способности. Без сомнения, мы помним лишь о малой части нашего прошлого, но именно в наше обширное прошлое входят, вместе с отпечатком души, желания, воли и поступки». Хотя мы не можем помнить большой части своего прошлого, наше нынешнее состояние вырастает из него.
Шрила Прабхупада: это наш недостаток, что мы не можем вспомнить прошлое; поэтому существуют небольшие испытания, чтобы напомнить нам о возможности воспользоваться ведическим знанием. Мы позабыли, но наша забывчивость не может длиться вечно. Когда нам напомнят, мы сможем прийти в свое настоящее сознание, сознание Кришны. Забыв Кришну, Бога, люди думают, что они хозяева всего. Многие так называемые ученые осуждают Бога и заявляют, что они все могут делать самостоятельно. Это позиция демонов. Садху, шастры и гуру - все это для того, чтобы напомнить нам о том, что мы в когтях майи, и что мы не должны оставаться в этом положении.
Хайагрива даса: Бергсон особенно подчеркивает, что наши действия в прошлом определяют то, что мы представляем собой сегодня.
Шрила Прабхупада: Да, это карма. Мы занимаем определенное положение здесь, сейчас, в соответствии со своей кармой. Однако это положение может быть изменено. Не то, что это будет продолжаться бесконечно. Кришна говорит, что мы страдаем вследствие наших неправильных поступков в прошлом, и эти страдания вызваны тем, что мы не предаемся Ему. Если же мы предадимся Кришне, он положит конец всем последствиям кармы. И мы больше не будем страдать от последствий наших поступков в прошлом.
Хайагрива даса: Бергсон пишет: «Из того, что прошлое выживает, следует, что сознание не может дважды пройти через одно и то же состояние. Обстоятельства могут быть теми же самыми, но они воздействуют уже на другую личность, поскольку они застают ее уже на новом этапе ее истории. Наша личность, которая строится каждое мгновение с помощью накопленного опыта, непрерывно меняется».
Шрила Прабхупада: Это происходит без остановок, потому что душа вечна. Сознание тоже вечно, но он претерпевает изменения в зависимости от обстоятельств, общения, места, времени и окружающих нас лиц. Хорошее общение необходимо, потому что с его помощью наше сознание может быть преобразовано из материального в духовное. Цель этого движения сознания Кришны состоит в том, чтобы увести наше сознание, поглощенное материальными вещами, к Кришне. Это требует руководства, которое предусмотрено наставлениями Кришны и духовным учителем. Кришна столь добр, что дал нам шастры, садху и гуру.
Хайагрива даса: Но если личность определяется опытом, а опыт забывается в момент смерти, то на свет должна появляться уже новая личность. Как может быть создана личность с уже накопленным опытом.
Шрила Прабхупада: Мы можем забыть, что мы делали в прошлом, но Кришна не забывает этого. Поэтому Он предоставляет нам возможность исполнить свои прошлые желания. При смерти меняется тело, а не душа. Душа продолжает существовать и несет с собой реакции своих прошлых поступков. Даже если душа забыла, что она делала в прошлом, Кришна напомнит ей, что она хотела того или этого.
