вопрос, который обсуждался на заседании Попечительского совета фонда и на который следует обратить внимание при подаче заявок на гранты, – междисциплинарность исследований.
– Какие еще темы были подняты на заседаниях Попечительского совета РНФ?
– Обсуждались приоритетные направления развития наук, актуальность проведения междисциплинарных исследований, а также вопросы, связанные с популяризацией науки. Считаю, поддержка проектов популяризации науки очень важна. Такие проекты могут быть и не связаны конкретно с той или иной научной областью. Например, важно понять и показать, как наиболее эффективно, в какой мере научные знания могут проявляться в образовательной сфере. Кто-то скажет, что это «не чистая наука». Да, но данная проблема напрямую связана именно с популяризацией науки, с наполнением нашего образования тем, чего ему так не хватает, – аналитическим и научным содержанием.
Представляется, что следует всемерно поддерживать и создание новых инновационных форм интеграции науки и образования.
Все это обсуждается на заседаниях Попечительского совета Фонда, которые проходят у нас довольно длительно. Очень доволен, что дискуссии носят неформальный характер: много спорим, но в весьма конструктивной, доброжелательной обстановке.
– В документах Фонда сказано о возможности участия в его проектах зарубежных коллег. Как, с вашей точки зрения, это должно происходить?
– Я сторонник такого подхода в проведении исследований. Но без крайностей. Поясню. Все помнят о конкурсе мегагрантов, в рамках которого к нам для работы приглашались зарубежные ученые. Кстати, как оказалось, их было не так и много, а по гуманитарным наукам особенно трудно было найти человека, готового приехать работать в Россию на шесть месяцев… Привлечение зарубежных коллег – вещь хорошая, однако это не должно происходить на формальной основе. Известны случаи, когда для некоторых проектов просто искали за рубежом знакомых исследователей, чтобы договориться и вписать их фамилии в документы… Участие зарубежных ученых в проектах РНФ, особенно в конкурсе лабораторий, должно наполнить совместную научную деятельность тем содержанием, которое соответствует мировому уровню. Для меня пример такого взаимодействия – Международный научно-консультативный совет, созданный в ИВИ РАН. Задача его членов – представителей научной элиты Франции, Великобритании, Германии, США – отнюдь не аудит и контроль наших работ. Мы посылаем им институтские проекты, чтобы они высказали свое мнение об их актуальности с учетом мировых тенденций. Привлечение иностранцев должно способствовать тому, чтобы Россия чувствовала себя значимой частью мира, в том числе и в научной области.
Конечно, наука по своей природе интернациональна. Но хотелось бы, чтобы зарубежные коллеги не диктовали нам условия, чтобы им не отдавался приоритет во всех работах. Не следует заниматься самоедством и принижать собственные научные достижения, необходимо стремиться встроить их в определенный мировой контекст.
– Какие риски могут встать на пути деятельности Фонда? И как их преодолевать?
– Риски есть всегда. Например, есть конкурс – значит, есть риск. Существует также риск отклонить хорошую тему и продвинуть ту, которая не столь актуальна или перспективна. Есть соблазн поддержать общепринятые направления и пройти мимо того, что сейчас кажется малозначимым и неинтересным, а завтра может стать мировым открытием. Наука – сфера, в которой сиюминутный результат не всегда показателен; сегодня он может оказаться и не столь значимым (об этом мне, кстати, говорили и коллеги-естественники), а потом стать прорывным… Случается такое в гуманитарной и социальной областях знания.
Вот пример: лет десять назад пошла мода на гендерные исследования. Мы с большим интересом включились в эту работу, были созданы крупные гендерные центры, в частности, и у нас есть такой в институте. Сегодня данная тема неожиданно получила совершенно иное звучание – чисто политического свойства; в разных странах и на разных уровнях идут весьма политизированные дискуссии.
Связь науки с политикой, идеологией существует, и это надо иметь в виду. Подобных областей в гуманитарных и социальных науках много. Как это преодолевать? Я являюсь российским председателем комиссий историков с учеными Латвии, Литвы, Германии, Украины, Австрии и стараюсь говорить с коллегами о необходимости деполитизации исследований. Но это в теории такие призывы хороши, а на практике их реализовать весьма сложно. И, тем не менее, надо стараться, чтобы научное знание превалировало.
Возвращаясь к теме рисков, можно отметить риск, связанный с конфликтом интересов, на который не следует закрывать глаза, в том числе и риск в процессе подбора экспертов.
– Не предполагаете ли вы в рамках работы в Фонде заняться формулированием приоритетных направлений развития гуманитарных знаний?
– Думаю, это очень важный вопрос. Кстати, я уже его обсуждал с генеральным директором РНФ Александром Хлуновым, и он со мной согласился: надо выработать какой-то критерий приоритетности направлений в гуманитарной и социальной науках. Для того чтобы уйти от повторения одного и того же, а главное – понять, как идет накопление научных знаний и какие здесь можно выделить приоритеты. Есть у меня и идея создать междисциплинарную группу с участием крупных российских ученых для работы в этом направлении. И обязательно задействовать молодых исследователей.
Вообще, поддержка молодых – важное направление в деятельности Фонда, которое было определено с самого начала. Но и тут есть деликатная проблема, требующая соответствующего подхода. Не надо исходить из того, что если тебе 30 лет, то ты априори умнее того, кому 60. Как правило, в 60 лет человек все-таки имеет больше опыта. У молодого поколения (говорю про «наши» дисциплины) существует, что вполне объяснимо, несколько иная ментальность, иная шкала ценностей. К счастью, молодежь свободна от тех стереотипов и предубеждений, которые еще сохраняются у старшего поколения. Надо понимать, что в гуманитарных науках в отличие от естественных «созревание» идет в более зрелом возрасте. У нас всегда было мало докторов наук моложе 40 лет… Но сейчас появилось новое поколение, которое имеет совершенно другие взгляды, и, конечно, надо их поддерживать. Но поддерживать не возраст, а таланты, которые молодой ученый обнаруживает в этот период! Думаю, деятельность РНФ обязательно приведет к сдвигу в возрастном состоянии нашей науки.
Александр Чубарьян: «История и политика стали заложницами друг друга»
17.06.2014, ИТАР-ТАСС
В День России 12 июня прошла традиционная торжественная церемония вручения Государственных премий РФ. Лауреатом премии в области науки и технологий за 2013 год стал директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян. Он является также сопредседателем Российского исторического общества и руководителем рабочей группы по разработке концепции нового учебно-методического комплекса отечественной истории. В интервью ИТАР-ТАСС академик рассказал о роли истории для нации и почему эта наука становится заложницей политики.
– Когда вам стало известно, что вы стали лауреатом Государственной премии?
– Я узнал об этом 12 числа. За два часа до начала. А как уж там шло обсуждение в
