А. Проханов: — Алексей, это наивно.
А. Навальный: — Почему?
А. Проханов: — Да потому что собрались полтора миллиона москвичей в 1991 году и сказали: «Мы не хотим так жить». И после того как они сказали: «Мы не хотим так жить», — возник Тимченко. Или где-нибудь в «Солидарности» сломали Ярузельскому хребет, и после этого возникла несчастная, обездоленная, лишенная перспектив стратегических Польша.
А. Навальный: — К сожалению, да, случилось так, что вышли в 1991 году, сказали: «Мы не хотим». Они изменили то, что хотели изменить. Но они были обмануты людьми, которые обещали им замечательную жизнь…
А. Проханов: — Попробуйте не обмануть еще раз москвичей. Объясните: если вы идете во власть, вы же идете не для того, чтобы просто победить? Вы идете во власть, по всей видимости, с каким-то большим проектом?
А. Навальный: — Я хочу изменить жизнь к лучшему. Я хочу остаться тем же самым человеком, который живет той же самой жизнью, своей семьей, тем же самым образом жизни, и который способен продемонстрировать всем, что власть — необязательно обогащение. Что власть — необязательно работа на себя и на своих друзей.
А. Проханов: — А что такое власть? Ведь имейте в виду, власть — это концентрированная воля народа, который реализует через власть свой исторический путь. У вас есть большой проект, вы идете во власть для того, чтобы преобразовать Россию, перевести ее из одного цивилизационного уровня в другой? Или вы идете для того, чтобы захватить власть? Потому что в ваших речах, которые действительно наносят большой урон власти, больно ранят власть, я не вижу дыхания больших концепций, больших проектов. Русский президент, русский царь без этого большого проекта — он ничто.
А. Навальный: — Александр Андреевич, вы писатель и поэт, поэтому, наверное, если…
А. Проханов: — Я историк.
А. Навальный: — Историк. Поэтому если вас спросить как целевую аудиторию, наверное, я еще не нашел нужных слов, которые вас бы воодушевили достаточным образом. Однако же я считаю, что простая мысль — национальные богатства должны не расхищаться узкой группой людей, а принадлежать всем и работать на всех, — это именно то, что вытащит Россию на новый, в том числе цивилизационный уровень. Поскольку — что у нас сейчас происходит? Мы же реально стали сырьевым придатком. Нами правят какие-то странные случайные вожди, которые расхищают все богатства и утаскивают их в своих клювиках куда-то в Швейцарию. Мы вообще никакая не цивилизация. Мы просто провальная страна.
А. Проханов: — Вы социалист, коммунист, потому что ведь именно в советское время все богатства принадлежали всем. Они концентрировались в руках мощного сильного государства и направлялись на развитие. На образование, в университеты, ракеты, оборону. Вы придерживаетесь этого большого проекта?
А. Навальный: — Я считаю, что должны быть другие системы распределения, социализм и коммунизм не сработал. И тот экономический уклад, который был в Советском Союзе, он привел к тому, что да, у нас были ракеты, были заводы, но у нас было в основном нищее население. Я всю жизнь жил по военным городкам. Извините меня, я помню, как стоял часами в очереди за молоком. Моя мать, жена офицера, в пять утра занимала очередь за мясом. Поэтому та жизнь для меня не является идеалом. Однако же я вижу, что сейчас мы живем гораздо беднее, чем должны жить. Россия очень богата. И если, возвращаясь даже к тем временам, тогда хотя бы у нас была гигантская армия, которую мы кормили, тогда хотя бы были страны социалистической ориентации, которых мы кормили за те же самые нефтедоллары, то сейчас мы не имеем вообще ничего. Все, что мы с вами имеем, что имеет 140 миллионов граждан страны, это просто данные о количестве миллиардеров. В 2000 году их было 6 человек, а сейчас 131. И вот нам говорят: «Дорогие граждане Навальный и Проханов, пожалуйста, удовлетворитесь тем, что в России много долларовых миллиардеров». И я этим удовлетвориться не готов. Не хочу.
А. Проханов: — Алексей, я тоже. Вы меня не пропагандируйте, как я вас не хочу пропагандировать. Мы говорим…
А. Навальный: — Избирательная кампания, мне дорог каждый избиратель.
А. Проханов: — Я понимаю.
А. Навальный: — Вы же в Москве прописаны, будете голосовать.
А. Проханов: — Я не пойду на выборы.
А. Навальный — Не пойдете на выборы? А интересно, объясните.
А. Проханов: — Может быть, наш с вами диалог изменит мои подходы к выборам.
А. Навальный: — Я должен сделать все для этого.
А. Проханов: — Постарайтесь, пожалуйста, пока что вам не очень удается. Я бы хотел от вас услышать вещи концептуальные, а вы опять мне предлагаете благо для всех.
А. Навальный: — А это и есть концепция.
А. Проханов: — Нет.
А. Навальный: — Это очень четкая концепция. Послушайте, это совершенно четкая концепция. Для меня это и философские и концептуальные вещи. Если я знаю, что на московском госзаказе каждый год воруют 150 млрд рублей, 30 тысяч на каждого москвича, для меня концепция — вернуть эти деньги москвичам. Я знаю, что это улучшит жизнь, это работает на благо российской, русской цивилизации. Если мы наводим порядок, для меня закон и порядок — это весьма даже концепция.
А. Проханов: — Если бы я был на вашем месте, а вы были бы Прохановым, я бы постарался на мой вопрос ответить таким образом: «Да, я считаю, что разворовываются национальные богатства, да, богатства грандиозные. Эти богатства можно было бы направить на развитие. Сегодняшняя Россия не развивается. Она стоит. Я предлагаю вам проект развития. Мобилизационный проект. Я предлагаю все эти ресурсы направить в оборону в условиях нарастающих угроз военных, в университеты, потому что наши знания проваливаются. Я предлагаю продемонстрировать концепцию общего дела, которое объединит всех — русских, евреев, татар, таджиков — в одну огромную строящую артель. Я готов для этого большого проекта использовать новые технологии — политические, гуманитарные, магические, какие угодно». Но вы этого не говорите. Я не вижу, что стоит за вашей страстью бить по рукам жуликов и воров.
(adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({});
