Читаем без скачивания Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

Про нечто общее - хех, ты будешь со своим другом стоять рядом, держаться за руки во сне - в выбранном месте - но вы будете видеть разные сны. Будете участвовать в разных ЦС. Поэтому ценность такой встречи минимальна. Вы не будете вместе.

В этом прикол. Поэтому нужно учиться еще кое-чему. Мне нужно уйти сейчас - но я напишу про это позже.

Seeyou!

Arafel    

Кухта, интересно развить эту тему.

С текстами Бамбея незнакома, почитаю. На сайте СИДа была, есть такой общий момент, который мне представляется проблемным - “искусственность“ построений.

Поясню (это кстати к вопросу Ирины тоже относится): любой современный миф, любая современная культура формируется на определенной базе - культурно-исторической. Если ты рос и воспитывался в русской культуре, ничего не поделать с тем, что образ мира и смыслы транслированы в тебя именно оттуда в процессе воспитания. Мировосприятие русского и американца существенно разнится в своих базовых ценностях и способах действия. Конечно, синтез культур возможен и он происходит, но это длительный процесс, а сходу сформировать что-то кардинально отличное от своих корней практически невозможно, или если возможно, то это скорее всего, будет выглядеть недолговечно.

Вот СИД, на мой взгляд, строит свой Миф на основе Научного мифа (а это не хуже любой религии), и оттуда наследуются способы мышления, действия и аксиомы (трансцендентности) нового Мифа.

Большинство тех, кто создает свой миф рано или поздно начинают искать корни: будь то прабабушки-шаманки (в личном мифе), Древние видящие у КК, старики, от которых идет прямая передача дара и т.п.

Поэтому для устойчивости нового Мифа и мира, созданного на его основе, необходимо для начала определиться с базисом.

Что касается идей о мифе.

Неплохо о связи пространства и текста сказано у Топорова (можно посмотреть на http://philologos.narod.ru/ling/topor_spacetext.htm).

Предлагаю дальше поговорить о базовых принципах Мифа и образах мифологического пространства, нами формируемого.

Это можно сделать либо здесь, либо на

http://tdreams.hut1.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=1828#1828 - туда я кинула новую тему “Создаем общий миф“.

Karras   

Блин! Два психолога на форуме! Поделитесь секретом как мозги вправляются =) Ато у меня на почве кое-какого травматического опыта вывих некоторых извилин получился и депресняки часто от этого мучают =)))

Миф - это хорошо. Я тоже к этой идее склоняюсь, поэтому и нападал так на организаторов “практикума совместные сновидения“ поначалу =) Упёрлись в обычный контроль сюжета и всё! А ИМХО находясь в REM-фазе и без предварительной настройки сделать что-то уже будет проблематично =) При текущем уровне навыка, конечно... =))) Единственное, что меня настораживает - как подобрать миф, который бы “зацепил“ всех участников? Кутха создал свои “сны о чём-то большем“ тогда, когда я тоже продумывал своеобразную мифологию, но, с упором на образ “хакера“. В принципе, мотив один - поиск и обнаружение сокровища. Но методы действий - разные. Кутха предложил морское путешествие и кучу заданий на воображение плюс сновидческую геометрию. Я собирался поставить задачей что-нибудь вроде исследования и взлома защищённых объектов на карте сновидений. Ну, например, выкрасть светимость из тюрьмы плюс некоторый уход в сторонку от концепции ОС как жёсткой экспансии дневного сознания в мир сновидений =))) Вроде, мотив один, но у меня, сколько я себя помню, всегда образ “трикстера“ в сновидении вырисовывается, а кто-то больше любит действовать старым добрым рокетлаунчером, а кто-то длительными душеспасительными беседами со спрайтами... все проходят стражей по своему, как в хорошей РПГшке =))) Понятно, что сам “взлом“ по большей части будет отрабатываться в реалке, а сновидение окажется лишь сигилой, закрепляющей право на отвоёванную территорию, понятно, что придётся задействовать кучу дополнительных сил, навроде анимы-олли, но всё же... Как тут быть? Самое забавное, что задачка эта не только нам в голову пришла. Если почитать те же материалы ХС, то можно найти фразы о мечте создать игру, которая бы объединила всех сновидящих - и нагуалистов, и психологов, и независимых и вообще всяких =) Картография - самая красивая дримерская легенда во всём интернете, ИМХО =) Так что у них почти получилось =)

Кутха   

Irina

“Кутха, а чем “русская школа сновидящих“ должна отличаться от “нерусской“? Почему надо опять утыкаться в национальное?

Разве наше тело имеет национальность?“

Наше тело не имеет национальность, т.к. “нация“ это социальная категория. Наше тело имеет родовые маркеры, и это уже генетика. А вот наше сознание имеет национальную составлюющую, зеашитую в нашем культурном коде и от этого никуда не денешься. Это можно только грамотно использовать. Утыкаться в национальное - это не наш метод, это путь некоторых нынешних неоязычников, ведущий к 4-ому Рейху:)

“Не лучше ли ограничиться самой практикой, а мифы (какие угодно использовать только как техническое вспомогательное средство, не более того, а то есть

опасность зациклиться на них.“

Не лучше - миф в тебе уже присутствует изначально. Мы рождаемся с готовым личностным мифом и умираем с ним, и всю жизнь ищем адекватное ему выражение во внешнем мире. Поэтому выбор такой - или ты осознаешь этот свой личный миф и тогда начинаешь делать именно те практики, которые нужны для его осуществления. Либо ты не осознаешь свой миф, и тогда он крутит тобой, говорит тебе “хватит пустой болтовни, работать надо“ Тогда ты работаешь на миф, а не он на тебя.

Кутха   

Arafel

“Вот СИД, на мой взгляд, строит свой Миф на основе Научного мифа (а это не хуже любой религии), и оттуда наследуются способы мышления, действия и аксиомы (трансцендентности) нового Мифа.“

Ну он же ученый, если бы он был бы художником, то подходил бы к этому с другого конца. Но он очень грамотно пытается скоррелировать “научную“ часть своего мифа с “религиозной“,его мифология -это герменевтика,а не изобретение пятиколесного велосипеда типа теософии или одноколесного типа Кастанеды. Но это лучше понимается не из его статей, а из его выступлений в форуме.

Кстати, полностью согласен с Cayetana что мифы не придумываются. Нельзя собраться в кучку и изобрести новый миф. Но можно интуитивно уловить ветер перемен, время смерти старого Мифа и рождения нового и подставить ему свои руки и плечи, придвая ему адекватную семантическую форму.

На счет приглашения поучавствовать - спасибо. А что за народ обитает на этом форуме? Каков круг ваших интересов?

LuckyFlea   

Кутха.Можно сесть и придумать миф)в чем сложность?Я не раз эксперементировал)Запускаешь в толпу придуманую вещь “которую услышал от кого-то“ и через некоторое время слышишь ее от других раздутую до неприличия)

Кутха    

LuckyFlea

Это ты не о мифах говоришь, а о байках, если у тебя это хорошо получается - иди в политтехнологи или рекламные криейторы бабло рубить:)

Arafel   

Судя по текстам, которые вы, Каррас, выкладываете, с мозгами у вас все в порядке ;). Депресняки - это уже к эмоционально-аффективной сфере, выкладывайте сновидения, потолкуем, там, глядишь, и повеселее жить станет.

Ох уж это “почти“ ;)....

Мотив “поиск и обнаружение сокровища“ - не единственный, он ведущий в архетипе Героя. Есть еще и другие, например “воссоединение (с Духом, душой, Анимой), “возвращение“, “свобода“ и т.п. Кстати у КК они по-большинству представлены, поэтому и такой целостный образ создался и сила в нем есть.

Идея “подобрать“ миф неудачная на мой взгляд. Миф нужно создать, включив в него элементы, которые задевают каждого и в котором каждый увидит воплощение своей мечты.

Создать сообща, чтобы все вложили в этот миф частицу себя.

Тогда это уже будет не игра, а реальная жизнь, тогда что-то начнет по-настоящему получаться.

А начать, на мой взгляд, надо с разговора об “идеальном мире“ и “мечте“. Было бы неплохо, чтобы каждый высказался на эту тему, на основных точках пересечения родится разделение, а дальше нужно искать (вернее они сами возникнут) архетипические сюжеты, реализующие это мечту, разворачивающие мифологическое пространство.

Вот у КК, опять же, основной идеей, зерном, была мечта о свободе.

Нам также надо определиться с затравкой, ядром. Можно сделать это отдельной темой (мы такие уже открываем на своем форуме).

Потом можно поговорить о пространстве мифа - месте его воплощения, “доме“.

Дальше тоже есть идеи что делать. Надо начинать.

Arafel   

Кухта, придумать миф - это не сесть и написать его с нуля, это, как вы верно заметили, “уловить ветер перемен“ или “движение намерения“ и воспользоваться им. Только это уже и будет новым мифом.