Сновидец
С разбором механики вы как всегда на высоте.
Согласен почти со всем и со стремеением проникнуть в я дро и невозиможностью от него оторваться... Вот только в интерпретации ядра... В данном случае, я предполагаю, что таким ядро является боль или травма. Нечто, что поразило сознание. И человек пытается очистить своё сознание когда это не удаётся сделать сразу, возможна проблемная петля (“самолёт вошёл в штопор“).
Исходя из этой позиции, такие ядро нужно вскрывать в сознании и это будет способом от них избавления.
Сновидец
Такая оценка ядер, основана ещё и на том моменте, что гипногический образ - это образ, который осщуствляет захват сознания, через привлечение внимания. Т.е. это не моё желание, не мой интерес (мой как принадлежащий мне, осознанный, выбранный) - это то посредством чего происходит механический захват сознания. Примером могут служить некоторые “шедевры“ рекламы.
Но мало сознание захватить, его ещё нужно удержать. Статически это почти невозможно, без потока раздражителей человек отвлекается и переключается - поэтому динамика - “квант сновидений“.
Но то что захватывае наше сознание всегда чуждо по отношению к нам, делает не свободным, особенно если рассматривать это в смысле дзогчен. Поэтому в конечном итоге стратегия в отношении таких “ядер“ - осовобждение, очищение. Через осозннаность этих процессом происходит становление Я - свободного
пфьук
Сновидец
я мало знаю о технологии возникновения мифов.
пока мало :)
есть вопросы.
у меня только классическое понятие, что мифы не создают, а считывают.
то есть последовательность только одностороняя.
будь добр, если у тебя есть примеры создания мифа с нуля, приведи пожалуйста.
естественно речь идет о больших и коренных мифах.
пр и рекламу отбрасываем, так как тут используется нелегитимные методы манипулирования.
или нет?
эт не наезд:)
у меня вот есть несколько интересных мыслей о мифах, которые хотелось обсудить детальнее.
чтоб настроиться на одну волну, не будем торопиться.
следующий ход ваш.
просьба отвечать сюда, так как я затрону (немножко) хс. но пожже.
LuckyFlea
Пфьук)Да можно создать миф)Вон например возьми книгу ХС)Чуть раскрутить и Легион реально засуществует)Вспомни трасляцию Войны Миров по американскому радио)Для создания мифа потребовался час)Гиганских крыс в московском метро.Миф разлетелся от одной статьи в серьезной газете)
AlwaysUnregistered
http://www.livejournal.com/community/urban_legend_/
Вы хотите мифы? - Читайте!;) Городские легенды...
Кстати не подскажете сколько времени существует старая детская страшилка(тоже ведь миф) про гроб на колёсиках?
Сновидец
Да мифы, согласен считывают, но каждый раз как заново, обогащая и воссоздавая в новых образах. Для тех кто их принимает они творятся, и это очень важно, как ..... в первый раз...
Тогда это актуально, живо интересно. Т.е. главное чтобы миф был подлинный изнутри, а был ли он в истории до тебя не так важно.
Поэтому нужно найти такой миф, который актуален внутренне, соответственно современен и может быть актуален для других. Т.е. отражать внутреннюю жизнь сегодняшнего человека.
AlwaysUnregistered
(шепелявя)Ох уз эти сказоськи.Ох уз эти сказосьники!;)
(Падал прошлогодний снег)
А с мифами получается также...Маловато будет! Маловато!;)(оттуда же)
пфьук
LuckyFlea
глянь на либе файл марка лесовского про конец света вторую часть.
(вроде это псевдоним тамбова :)
тебе понравится, я уверен!
AlwaysUnregistered
да, кстати некоторые страшилки детские, это что-то!
до сих пор не уверен, видел ли в реале черную руку в перчатке или коллективный детский гипноз :)
Сновидец
Ага, значит ты согласен, что обратное направление (но не связь) невозможно.
я где-то вообще читал, что миф создается сначала в виде какбы зерна,
потом это зерно разорачивается в реале, затем он описывается и гармонизируется(!).
тогда получается два пути проявления мифа, первый он сам находит тебя.
второй ты должен активно его искать.
то есть применительно к первому посту, мы хотим попытаться найти миф или попытаться отследить это зерно, которое позволило бы сделать КОС относительно легко доступным, и романтичным делом.
и актуальным.
я не ловлю тебя на слове, это просто фиксация исходных данных.
может я не прав, пожалуйста поправь, повторю, я - лох.
теперь мой ход.
в мифе учавствуют персонажи, время (это важно), а так же еще один оченно неявный и загадочный субъект. наиболее адекватно яб назвал его клише событий. и вот это клише как раз и является ключом всего мифа.
вспомни русские сказки, в чем их особенность? у них это клише связано с повторами и удивительной гармоничностью ...
а ведь взять например и попытаться вписать в сказку, типа: стой серый волк, мне поссать надо, или как там красная шапочка писалась в кровать,
или мальчик с пальчик срал в сапоги сверстникам ...
может я того, очевидные вещи пишу ...
вобщем твой ход
Сновидец
Клише...... ну я бы шире задал, для понимания - мифологема, сюжет, сценарий. А про повторы ты это очень метко поймал, действительно повторы имеют огромное значение, я большинство сновидений толкую нпро по нахождению повторов.
Активно искать миф..... тоже смягчу, он уже есть (как зерно) нужно лишь помочь ему выйти наружу.... Сократ в этом плане вводил себя в роли повивальной бабки.
LuckyFlea
Пфьук.на какой либе?кинь ссылку плиз.)
Старче
тьфука, верно излагаешь спамовую теорию однако :)
и про клише тож, не один ты умный чертяка-то
да наши сказочки русские, прям живой пример сложения пасьянсов мидичевых.
ониж для того и рассказывались деткам, чтоб оне глупые опыту набирались.
для сталкинга значится.
хремуары значит народные ...
намедни вот по ящику показывали мультик для нагвалистов:
“по щучьему веленью по моему хотенью“
про то как хотеньем (намереньем у карлы) прально пользоваться ...
сказка - ложь, да в ней намёк ...
пфьук
LuckyFlea
http://tarranova.lib.ru/authors/l/lesovsky/lesovs03.txt
Старче
доброго здоровьица, вам Старче,
пасиб за добрые слова,
балуемся тут маленько ....
Сновидец
продолжим завтра, у меня тут дела появились срочные
LuckyFlea
Сенькс)
AlwaysUnregistered
Помните у Фрая про ужас магов - аккурат про ту самую чёрную руку!;)
А насчет повторов....
Жил был поп , у попа был двор, на дворе был кол,на колу мочало,Не начать ли сказку сначала?
еще
У попа была собака, он её любил.
Она съела кусок мяса - он её убил.
В землю закопал и надпись написал:
У попа была собака....итд
еще
по поводу пасьянсов
Сказка про репку
и
Про колобка
(убывающий и нарастающий циклы)
-еще
А про Щуку и Емелю есть аналогичная О старике и Золотой рыбке
опять же намерения.
(блин переделку вспомнил;)))
Первый раз закинул старик в море невод - пришел невод с пеной морскою.
Второй раз старик закинул невод - с одною тиной.
В третий раз закинул закинул старик невод пришел невод
с травой морскою.
Высушил старик ту траву,выкурил и тут начались чудеса:
и рыбы заговорили и желания стали исполняться!
----
Блин домой вернусь надо будет сказки достать перечитаь!;)
И остался мудак без невода.
AlwaysUnregistered
Упс.. недоглядел... недоудалил остатки анекдота... сорри.
Сновидец
Да невод мне сегодня попортили конечно, ну в сказки русские начинаются с дурака-мудака, а заканчиваются иваном-царевичем.
У меня пример повтора поэстетичнее.
русские народные песни в них как правило первыи куплет повторяется в конце открывающая и закрывающая скобка, вот про какзак:
течёт речка по песочку , бережочек точит,
молодой казак, молодой казак, атамана просит....
отпуститы атаман, много ль мне осталось,
знать измучилась, знать соскучилась...
песня расхожая, продолжение можно найти. Интересно кто как растолкует о чём речь, если смотреть на повторы? :)
Arafel
Сновидец
Это к концепции целостного образа.
Ты должен совершить полный круг - от чего начал, к тому и пришел, как принцип построения музыкального произведения - одна и та же нота в начале и конце.
В песнях этот мотив усиливается многократным повторением припева - как точки начала и завершения, куплеты - циклы повторяются, но уже на новом уровне, как спираль.
Сновидец
