В каждом из нас есть какие-то убеждения, прикасаясь к которым, мы становимся на дыбы. Можно ли предположить, что ум, имеющий такие сильные убеждения, может непредвзято смотреть на что-то?
— Чтобы осознать что-то, лежащее за пределами ума, за пределами всех религий, философий, на каком-то этапе нужно отбросить всё: все религии, практики, философии и т. д. Только тогда может прорасти в тебе что-то твое, новое, чего в тебе еще никогда не было. Уподобиться птице, летящей в небе, которая не оставляет за собой следа. Осознать, может быть, свою пустотность, которая есть одновременно абсолютная полнота. Только тогда, наверное, можно прорваться за пределы круга или заколдованного кольца.
— Правильно. Как поэт поэта я вас могу понять. Вы все это красиво сказали, но не вы первый это сказали и не я первый это говорю. Это уже говорили те, кто действительно знает. Но теперь мы сталкиваемся с тем, что называется конкретно Я. Я могу говорить красивые фразы, которые я где-то читал, все это, может быть, красиво и правильно, но совершенно не соответствует тому, что я в действительности чувствую, потому что когда меня возьмут за грудки и заденут какое-нибудь важное для меня убеждение, то я начну говорить уже не стихами, а матом.
Человек может читать великолепнейшие стихи, но он способен видеть в них только то, что соответствует его убеждениям и не хочет видеть того, что им не соответствует. Мы говорили, что между человеком и тем, на что он смотрит, всегда существует некий образ. Муж не видит свою жену, жена не видит своего мужа, они видят только образы того, каким, по их мнению, должен быть муж, жена, ребенок, начальник, друг, подруга и т. д. Все вокруг мы видим через призмы образов, в основе которых лежат наши убеждения и представления. А убеждения создаются с помощью жестких представлений.
Так вот она тюрьма-то где. А ведь как трудно понять, что ты в тюрьме. Прочитали у Гурджиева, что человек находится в тюрьме, согласились с ним. А приходим сюда, и оказывается, что мы даже еще и не понимаем, насколько мы в тюрьме. На самом деле мы и свою тюрьму-то еще не знаем. Мы считаем, что тюрьма — это те связи, которые нас держат. Это начальник, который житья не дает, соседи, семья, маленькая квартира и т. д., но это совершенно не то, потому что настоящая тюрьма — это ограниченные убеждения ума.
— Я заметила, что когда отключаю свой ум, тогда могу принимать правильные решения.
— Если вы так легко отключаете ум, тогда почему бы вам не отключить его и не согласиться с тем, противоположным, что я говорю. Кто же возражает в вас против того, что я говорю? Кто не согласен с этим?
— Дина объясняет свою точку зрения.
— Вы сейчас от кого говорите: от себя или это взято из книг?
— От себя пока нет, из книг, конечно. Хотя у меня было тоже кое-что.
— Понимаете, дурить другого человека — это полбеды. Но дурить себя — это большая беда. Вы хотите что-нибудь новое о себе узнать? Если вы хотите, то передадите микрофон, если же нет, то будете держать его у себя.
Мне хотелось бы услышать ваше впечатление о Дине. Ведь мы собрались здесь, чтобы помочь друг другу узнать самого себя. Самому человеку узнать себя крайне сложно, но мы можем помочь друг другу в этом.
— У этого человека преобладает ум, он в нем король. Демагогии много.
— Я не увидел ничего своего, все только взятое у каких-либо авторитетов. Для себя я ничего не вынес.
— Она из книг исходит, а у меня был конкретный опыт, я знаю…
— Обратите внимание, была просьба сказать о Дине. Петр, сказав пару слов о ней, сразу перешел на себя. Смотрите, как приятно держаться за образ "Себя знающего, имеющего опыт и т. д.". Обусловленный ум не может ничего нового иметь, но может назвать что-то определенным понятием и сказать, что он это имеет. Ведь ум не может иметь новых переживаний, он не может иметь того, что вне ума. Но все, что в пределах ума: слова, понятия, образы и представления — он может иметь. Поэтому, когда он сталкивается с чем-то, что ему непонятно, он называет это и говорит: "Я это уже имею". Появились какие-то люди и стали говорить, что есть просветление, но это сказать словами невозможно. Тогда ум каких-то других людей стал говорить, что у него было то же самое и повторяет: "Это сказать словами невозможно". Смотрите, что с ним происходит. Он уже считает, что он это имеет. Если он считает, что он это имеет, то двигаться дальше не нужно.
Только ум, который искренно сказал: "Я ничего не знаю", — может действительно начать исследование. Самое смешное, что вы можете и сейчас это сказать, и это станет у нас доброй традицией. Но это ерунда. Ум — это великий иллюзионист. Он всегда может, не имея чего-то, создать образ этого, а для него это единственно возможный способ обладания. Ум будет все время сопротивляться неизвестному. Мы будем здесь видеть это. Но какие выводы мы из этого будем делать — это другой вопрос.
Здесь будут создаваться такие возможности, чтобы каждый мог увидеть что-то в себе. Все здесь являются зеркалом для каждого. Ум может превзойти себя и увидеть себя. И только тогда возникает реальное видение. Но для этого нужно иметь готовность и действительно сильное желание себя исследовать. Без этого ничего не получится.
Если у вас нет желания самого себя исследовать, то вам и делать здесь нечего. Тогда вам лучше идти куда-нибудь, где предлагают на выбор разные образы. Вот несчастный человек. Куда ему идти? Возможно, он пойдет к психотерапевту, и тот ему создаст очень много всяких образов. Он пойдет в церковь, и там ему предложат тоже много образов, например утешительных: Христа-спасителя, Будды-сострадающего, Кришны-веселящего и т. д. Все это создает иллюзии и дает возможность человеку уйти от реальности. Но ведь он и так не находится в реальности.
Что вы хотите: подтверждения или понимания?
— Но отключить ум — это равносильно тому, что попасть в сумасшедший дом.
— Почему вы так считаете? Ум не умирает, он остается, но утихомириваются мысли. Что такое безумие? Понаблюдайте за безумным человеком. Он кричит одно, потом другое. То, что нормальный человек пытается скрывать, у безумного проявляется явно. Все его внутренние «я» пытаются перекричать друг друга. Одно говорит одно, другое — другое. Одна часть тянет туда, другая сюда. Если вы заглянете в себя, то вы увидите, что у каждого из нас такой же безумный ум, и безумие его заключается в том, что он не спокоен и не сгармонизирован. И когда я говорю отключить ум — я имею в виду не уничтожение ума, а его успокоение и гармонизацию. В спокойном состоянии ум начинает обладать такими возможностями, которые он в обычном, возбужденном, состоянии не имел. Единственное, что должно умереть, — это ложные убеждения ума. У просветленного человека голова не спадает с плеч и не покрывается плесенью, но его ум переходит в качественно другое состояние.
— Вдруг ум ошибется, и что-то настоящее сочтет ложным?
— Кто это внутри вас задает такой вопрос и кому. Понаблюдайте за игрой своего ума. Одна часть вашего ума, например, говорит: "Надо встречаться с этим человеком". Другая часть вашего ума возражает: "Не надо встречаться с этим человеком". Или одна часть говорит: «Обманет», другая говорит: "Не обманет". Такие конфликты постоянно возникают между частями, фрагментами ума. И после этого вы спрашиваете о возможности ошибки ума.
— Это как у К. Кастанеды, есть такой термин "остановка внутреннего диалога". Вы это имеете в виду?
— Что толку, если я вам скажу, то это или не то. Например, я говорю: «То», и ваш ум успокаивается?
— Да.
— Это какая-то часть, находящаяся в вашем уме, проявила себя и задает этот вопрос. Если я отвечу ей: «Да», то она очень обрадуется и скажет: "Я все знаю". Если я скажу: «Нет», то она расстроится. Вот он механизм. Ведь на самом деле ум не ищет никакого понимания. Уму понимание не надо. Ему нужно только одно — подтверждение.
Вот я говорю что-то. Как ваш ум реагирует на это? Он обращает внимание на какой-то фрагмент того, что я сказал, и начинает утверждать: "С этим я согласен, а это неправильно". Если вам удастся одновременно слушать и меня, и внутренний голос своего ума, то вы увидите, как он реагирует на то, что я говорю. Никто не хочет поделиться личными наблюдениями работы своего ума?
— У меня он когда-то соглашается, короткое время возмущается, а потом выдвигает версии того, как можно прийти другим способом к тому, о чем вы говорите.
— Обусловленный ум реагирует двумя способами: это согласие и несогласие. Ум — это некий компьютер с памятью. И когда кто-то что-то говорит, он реагирует на то, что ему привычно. Например, я говорю: "Да здравствует коммунизм". Коммунист скажет: "Да, да, да". Если же он слышит что-то противоположное его убеждениям, он скажет: "Нет, нет, нет". Если вы понаблюдаете, то вы увидите, что именно так и происходит. Он либо соглашается, либо отрицает.
