— Почему вы привезли генсеку НАТО столь странный подарок — томагавк?
— Если быть точным, я привез не индейское оружие, а настоящий русский боевой топор из Борисоглебска. В начале 1930-х годов мой прадед создавал в городе авиационное училище. В избирательном округе Воронежской области я трижды побеждал на выборах в Госдуму. И есть там уникальная мастерская по изготовлению боевых топоров. Знаменитую булатную сталь для них везут из Златоуста, а инкрустацию рукояток делают из бивней якутских мамонтов. В красивом деревянном футляре я и преподнес этот подарок генсеку.
С легкой руки прессы пошли шутки на тему «Томагавк вручен». Пришлось отшучиваться, что в следующий раз подарю саперную лопатку, чтобы зарыть его. Ну а если серьезно, то подарена действительно редкая вещь российского происхождения, боевое оружие русских богатырей. Когда несколько дней тому назад был у Схеффера в рабочем кабинете, убедился, что мой подарок располагается среди самых ценных презентов. В конце концов, здесь работают военные и близкие к этому делу люди, поэтому оружие — всегда хороший подарок.
— По «Родине» скучаете?
— Никто из нас не знает, где окажется завтра и чем будет заниматься. Как говорится, никогда не говори никогда. В данный момент я себя чувствую в настоящем деле. Ведь что нужно для нормального мужика? Самореализация. Если в политике — надо создать партию, которая будет честно поднимать проблемы своей страны. Если в дипломатии — надо добиваться успехов, которые скажутся на укреплении безопасности своего государства. И так в любой другой профессии. Работаю там, куда Родина послала (только уже без кавычек). Сейчас мой долг — выполнить задачи, определенные президентом. А что будет завтра, не знаю.
Молдавия избежала той драматической ситуации, в которой оказалась Грузия
Источник: «Эхо Москвы» / 11.03.2008.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прочитаю кое-что, а потом удивленно буду вас спрашивать. Россия готова гарантировать восстановление территориальной целостности Молдове в обмен на ее отказ от вступления в НАТО. Соответствующие документы могут быть подписаны уже в ближайшее время, — заявил президент Молдавии Владимир Воронин в интервью «Коммерсанту». Далее его цитата: «Секретных переговоров с Москвой и правда, нет, а проблема будет решаться только на основе разработанного закона о статусе Приднестровья 2005 года. На основе закона о принципах был разработан проект закона о статусе, где расписано все: какие права, обязанности, какая форма правления будет введена в Приднестровье после объединения Молдовы в единое государство, каким она была. Принят механизм гарантий того, что обе стороны Кишинев и Тирасполь обязуются выполнять этот закон и «дорожную карту» к нему. Все три основных документа мы вкладываем в пакет. Сейчас, — пояснил президент, — готовится проект декларации. Европейский интеграционный документ, который нравится Москве, не помешает», — уверяет президент. И так далее… Наш корреспондент Владимир Раменский обратился к Дмитрию Рогозину, постоянному представителю России в НАТО. Послушайте фрагмент интервью.
Д. РОГОЗИН: Для России вообще крайне важно, чтобы по периметру наших государственных границ находились государства, прежде всего, нейтральные и уважающие свой собственный суверенитет. Потому что участие в НАТО, прежде всего, предполагает «продажу» части своего суверенитета надгосударственной организации. Причем продажу в вопросах, которые затрагивают безопасность, в том числе и третьих стран.
То есть если представим себе, что Молдавия, например, вступает в НАТО, то я прогнозирую только одно: там сразу появятся американские военные базы. А как только они появятся, это будет означать, что чужая военная машина приближается к нашим государственным границам. Это касается не только Молдавии, любого другого постсоветского государства. Поэтому я считаю, что для РФ крайне было бы важно так вести свои дела, в том числе и, прежде всего, со своими соседями с тем, чтобы никаких военных баз новых рядом с нашими гражданами не появлялось.
Если при этом Молдавия сможет решить свои внутренние проблемы, в том числе территориальные и на ее территории будет находиться большое количество граждан РФ, которые сейчас проживают на территории Приднестровья, это тоже неплохо на самом деле. Для российских интересов. Потому что большое количество граждан России, проживающих на территории определенного государства, это политический, экономический и гуманитарный мост во взаимодействиях между нашими странами. А значит мост влияния, позитивного влияния, добрососедского.
Поэтому я думаю, что это достаточно изящная формула, и если мы сможем ее развивать, то это будет соответствовать национальным интересам нашей страны. И, безусловно, это будет знак для других государств, как надо будет решать эти проблемы с тем, чтобы не менялся баланс сил в Европе, Центральной Европе, в Южной Европе.
В. РАМЕНСКИЙ: Молдавия спровоцирует какой-то конфликт между Россией и НАТО?
Д. РОГОЗИН: Конфликт может быть только в одном смысле: если НАТО приближается к нашим границам. Это есть конфликт. Почему — потому что для любого расширения всегда есть определенные пределы. Ведь мы знаем, что натовские политики говорят о том, что угроза для западной цивилизации исходит с Юга, но почему-то расширение НАТО происходит именно на Восток. Все ближе к России. Мы, конечно, не можем не задаваться вопросом: а может быть все это пропагандистская уловка. А на самом деле до сих пор натовские ретрограды думают старыми категориями холодной войны. И исходят из принципа: против кого будем дружить. Поэтому дружат они пока что против интересов РФ. Или, по крайней мере, их не учитывают.
Мы им говорим, что допустим, приглашение в НАТО Грузии приведет неминуемо к расколу Грузии на две части. Потому что Абхазия и Южная Осетия туда не пойдут — ни в какую НАТО. Мы говорим, что на Украине общественное мнение против НАТО, зачем же вы тогда устроили эти ритуальные пляски вокруг этого «оранжевого» лисьма, которое поступило в Брюссель. Мы говорим о том, что в Молдавии испытывают огромные территориальные проблемы. Там была гражданская война в 1992 году. Я сам, будучи журналистом, там находился в 1992 году, видел просто потоки крови невинных людей. Из-за того, что действительно во главе Кишинева тогда стояли авантюристы. Которые предлагали тот выбор, который основная масса населения не поддерживала.
Тем не менее, сейчас надо исходить, прежде всего, из принципа уважения к национальной воле тех государств, с кем НАТО хочет сотрудничать. Если они хотят сотрудничать с РФ, они должны будут считаться с тем, что касается нашей собственной безопасности. Потому что безопасность в Европе может быть только равной и всеобщей для всех. Если мы считаем, что военный потенциал чужого военно-политического блока приближается к нашим границам, мы, безусловно, будем против этого. И пределы нашей гибкости они уже достигнуты в полной мере. Поэтому та формула, которая принята сейчас для Молдавии, и в российско-молдавских отношениях, я считаю, она гармоничная для других государств. В том числе, которые сегодня также ведут дискуссии по поводу того, вступать им в НАТО или куда-то еще. Я думаю, что это хорошая формула.
В. РАМЕНСКИЙ: Дмитрий Олегович, а, по вашему мнению, какие были у Молдавии и может быть остаются шансы вступить в НАТО?
Д. РОГОЗИН: Мне кажется, что в Молдавии в какой-то момент могла сложиться такая же драматическая ситуация, что сейчас в Грузии. Потому что если вдруг Кишинев принял бы решение вступать в НАТО, Тирасполь бы принял, наверное, другое решение. Это просто привело бы к краху государственности нынешнего молдавского государства в тех границах, в которых это государство приобрело свою независимость после распада Советского Союза. Поэтому то, что сделали руководители в Кишиневе, означает только одно: они избежали распада своего государства. Приняв мудрое и ответственное политическое решение. Если бы у молдаван поучились бы грузины из Тбилиси, прежде всего господин Саакашвили, он таким же образом смог бы избежать опасности развала своей собственной страны. А сейчас, решая втянуть НАТО в территориальный конфликт на территории собственного государства, реально Саакашвили просто потеряет часть Грузии. Вот и все, что с ним произойдет.
Вот поэтому мы видим двух политиков: Воронин и Саакашвили. Одного — человека авторитетного, опытного, который исходит, прежде всего, не из своих шкурных интересов, а из национальных интересов собственной страны и ее территориальной целостности, и видим господина Саакашвили, который хочет и рыбку съесть, что называется, и все остальное полезное для себя сделать. Поэтому приходится выбирать народу своих собственных лидеров.
В конечном счете, именно народы будут отвечать за тех руководителей, которых они избрали.
