10 лет с консерватизмом и с пренебрежением к любым ценностям.
Елена Фанайлова: Там есть скептицизм, но нет тотального нигилизма. Это то, что отличает произведение под названием «Мелкий бес», допустим, от «Санникова». Это произведение, которое отличается уровнем таланта и глубиной рефлексии. Его автор может не занимать никакой высокоморальной позиции, но так получается, что его текст сам займет эту моральную позицию.
Аркадий Недель: Пелевин – это цифровой буддист, он капитан Немо, он не участвует в социальной жизни, не дает интервью, не пишет на социальные темы.
Елена Фанайлова: Был момент, когда Пелевин выступил, это начало войны на востоке Украины. Пелевин высказался очень жестко, он первый раз снял тёмные очки и говорил на эту тему в видеоформате. Он назвал агрессию агрессией, аннексию Крыма – аннексией, и сказал, что поддерживает борьбу украинского народа за независимость и свободу от Кремля. Это было удивительное для него решение.
Андрей Архангельский: Конечно, Сорокин деконструировал советский язык, он сделал все, что мог, с этим дискурсом. Конечно, он описал и нынешнюю архаизацию, но у Сорокина был и идеалистический план. Где-то с 2000-х до 2010-х у него вышла знаменитая «Ледяная трилогия», где он пытался достучаться молоточком до чего-то позитивного, обнаружить душу. Мне сам Сорокин рассказывал о своем методе: он ходит по улицам, ездит в метро и слушает разговоры. Для него в этом коллективном гуле содержится вся информация о нашем времени. И он говорит, что в 90-е в этом гуле, несмотря на всю его радикальность и жестокость, была живость, которую можно было опознать как ростки новой жизни, а потом это закончилось. Идеалистический план Сорокина состоял в том, чтобы обнаружить позитивную идею в этом гуле. И итогом, его разочарованием этой «Ледяной трилогии» было то, что он не обнаружил позитивной идеи, не обнаружил этого живого ростка народной души в происходящем.
Аркадий Недель: Я согласен, что это был идеалистический проект – выслушать ухом народ в метро и достучаться до сердец. Но не пародия ли это, не стеб ли это очередной над самим собой, слушающим?
Андрей Архангельский: И в этом гуле опять нет особой надежды, потому что задавлена личность, задавлены индивидуальные инстинкты, персона. Однако повод для оптимизма есть, потому что мы наблюдаем как пассивное большинство, так и активное меньшинство. То, что они появились и самовоспроизводятся – настоящее чудо. Свободный человек вылупился из постсоветского, и все-таки речь уже идет не о десятках, сотнях, тысячах людей, а о десятках тысяч людей, это заметный социальный прогресс.
Аркадий Недель: Я этот оптимизм поддерживаю и разделяю. Масса креативных людей в разных областях. Я смотрю на своих студентов – жажда знаний есть, талантливые люди есть, они хотят что-то делать, не все хотят получить образование и свалить. Многие хотят быть здесь и здесь что-то делать. Таких людей много, общими усилиями мы вырулим.
Елена Фанайлова: Возможно, никакого цайтгайста больше не существует, не существует понятия, которое было изобретено в XIX веке для определения духа времени, стиля времени, моды, технологии, персонажей, которые выражают время. И наши попытки понять время через президентов России и Америки, через больших художников – это всего лишь проба не дать себе сойти с ума на волне популизма и нового национализма.
Обида. Корень зла?
Философия обиды. Обида как базовое человеческое чувство и жизненное основание. Каин и Авель, Маркиза де Мертей и виконт де Вальмон, Хрущев и Кеннеди. Где в историях убийств, катастроф и политических кризисов кроется обида? Скрытая и явная, родственная и межнациональная обиды.
Было ли на кого обижаться царю Эдипу? Обида и рок. Есть ли место обиде в классическом корпусе трагедии?
Обида в социальных сетях: «новая чувствительность» или общая безответственность?
«Как теплая одежда защищает от стужи, так выдержка защищает от обиды и обидчивости. Умножай терпение и спокойствие духа, и обида, как бы горька ни была, тебя не коснется». Леонардо да Винчи.
«Умение уберечься от угрожающей несправедливости есть признак ума, нежелание же отплатить за причиненную обиду есть признак бесчувственности». Демокрит.
«Благовоспитанный человек не обижает другого по неловкости. Он обижает только намеренно». Анна Ахматова.
«Следует воздерживаться в беседе от всяких критических, хотя бы и доброжелательных, замечаний: обидеть человека легко, исправить же его – трудно, если не невозможно». Шопенгауэр.
Елена Фанайлова: Обида чаще всего оказывается в арсенале психологов, ее любят разобрать с разнообразных сторон. В философии она как экзистенциальный концепт отсутствует. Начнем с простой вещи. Когда вы, Аркадий, последний раз обижались всерьез на кого-то?
Аркадий Недель: Серьезно обижался, наверное, очень давно. Серьезно обидеть должен близкий человек.
Елена Фанайлова: Да, это важная вещь.
Аркадий Недель: Стараюсь находиться с близкими по духу, по мысли, даже не с родственниками, которые не делают все-таки такие вещи. Организуется некая договоренность, и люди, как правило, чувствуют друг друга и понимают, что делать нельзя, чтобы сильных обид, которыми они могут испортить отношения на всю жизнь, не было. Но легкая обида была, когда я задал вопрос коллеге, которому подарил свою недавно вышедшую книгу, это трехтомная вещь, на которую я потратил много лет. Я говорю: «Готов ли ты написать на нее рецензию?» Он: «Да, конечно, разумеется. Это очень интересно». Я прислал ему эту публикацию, дальше тишина. Я жду месяц, пишу ему имейл: «Время идет, может быть, ты все-таки.» Он не отвечает. Я начинаю думать: может быть, он на что-то обиделся? Но на что? Я задал ему вопрос, готов ли он написать, это по его специальности, сфера его интересов. Конечно, было обидно, потому что понимаешь: ты пришел с открытым сердцем, а в ответ – тишина.
Елена Фанайлова: Есть замечательная русская пословица: на обиженных воду возят.
Аркадий Недель: Именно.
Елена Фанайлова: И вторая, приходящая на ум: на дураков не обижаются.
Аркадий Недель: Чтобы на мне не возили воду, я придумал себе – не обижаться, не таить обиду. Это тоже концепт – таить серьезную обиду. Проехали. Я на это больше время не трачу.
Елена Фанайлова: Я вижу одну из причин обиды – коммуникативный сбой. Не договорились, на каком-то этапе ответ не получен, что происходит с этим человеком. Возможно, у него цейтнот, и он не может об этом сказать. Я говорю сейчас не столько о личной истории, сколько о механизмах возникновения обиды. Ведь это явно один из видов обиды – не та обида, которая была нанесена сознательно, а та, которая возникает в процессе коммуникации. Как вы верно сказали, люди должны быть довольно близки,
