Читаем без скачивания Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

Думаю фиксация нечто останавливающее, замедляющее процесспотокдвижение.

Фиксация не останавливает процесс полностью но некоторые его части перестают двигаться.

Биг ЧСВ

ответы неправильные. перечитайте и подумайте что мы фиксируем и для каких целей

Dream recall - часть 7

 Милаусьтъ

во время сна я фиксирую разные элементы сна, ну там предметы, персонажи, локус, внутрение ощущения и тд. а потом при вспоминании сна я по этим элементам пытаюсь востановить всю картинку и сюжет, тоесть образ того что снилось, а эти зафиксированные элементы они как звенья цепочки проходя по которым я востанавливаю в памяти сон

вот эти то зафиксированые элементы сна и являются вроде якорей которые удерживают тс в определенном положении и когда во время воспоминания ты снова фиксируешь свое внутренее внимание на этом якоре то тс снова попадает в нужное положение то которое было в тот момент во сне.

Rats

что фиксируем? угу, от элементов окружения до событий, как во сне, так и в реале

Skandinaff

Ну можно зайти с этой стороны - в течении всей жизни мы поддерживаем полдожнение ТС в одном положении (за исключением малых колебаний ), этому помогает нам постоянное ведение ВД. Если рассмотреть певца, то при " игре своей роли" (та которая присуща песни) впрнципе у него проиходит небольшое ИСС, тоесть малюсенький сдвиг-колебание.

Полностью войдя в поток ("в роль"), он удерживает такое положение - фиксирует его (норвое положение ТС, пусть и малюсенького сдвига) за счет слов и музыки песни. ( поскольку в этот момент у него (я так полагаю)))) впринципе почти отключается ВД за исключением мыслей - воспоминаний слов песен, которые тут же и произносятся вслух)...

Если отнести это ко сну, то естественно искусство сновидения это умение фиксировать ТС в новом положение (точнее одна из главных задач). И если в вышесказанных примерах положение ТС фиксируется за счет фиксации внимания на атрибутах потока в котором находиться человек, то тоже самое надо сделать и восне, но это батенька уже поменьшей мере люцидник..

Garret

Певец фиксирует лейтмотив и настроение песни и развивает его сообразно его ощущениям- он уловил, зафиксировал, маленькую деталь и спел всю песню из этой детали. "Mama,just killed a man!" и на этом заряде уже потом вся песня. Это начальная фраза вводит певца в поток человека убившего, певец ее чувтсвует, хотя и оружия в руках то не держал.

Проснувшись можно зафиксировать лейтмотив сна и развить его сообразно правилам сценария, втянувшись в поток. В предыдущем посте я это и говорил.

Но блин, причем тут мимика? Это только выражение эмоций- следствие, а не причина.

Биг ЧСВ

фиксация в абстрактном смысле не есть состояние покоя или остановки, это ошибка. фиксация это установка связи с нужным предметом. и кроме простого и одноразового прокидывания линии к нему в пространстве, требуется вышеупомянутая фиксация и во времени. тогда образуется обратная связь (тоесть изменения происходящее в предмете фиксации, становятся заметны для восприятия наблюдателю). чтобы зафиксировать нужный предмет (провести линию) нужно соединить между собой две точки. точка-источник и точка-приемник. они не могут соединиться просто наобум, исходя из желания. они должны быть подобны между собой, или иметь между собой сходство, симпатию, общее свойство (это и есть линия).

фиксация в пространстве включает в себя как минимум три точки (хотя если строго - шесть). если меньше, тогда фиксация неполная, так как текущее положение относительно предмета неопределено, а значит непредсказуемо.

обратная связь (или фиксация во времени) придает фиксации движение, выводит на живой резонанс (в отличие от мертвой фиксации только в пространстве).

полная фиксация приводит к объемной визуализации пространства и предсказуемости. если такое происходит то обратную связь можно ...

я понятно излагаю?

Skandinaff

Биг поясни на премере, правильно ли я понял. Допустим если я слушаю и смотрю певца, то здесь идет полная фиксация, есть по мин. 3 точки и есть предсказуемость - например в мимике певца. Если я выключу звук, то потеряется одна из точек, то есть линия - мызыка и песня."Он поет и я слушаю одно и тоже") то здесь фиксация уже неполная, и исчезает предсказуемость, я уже не могу предположить какие движения в мимике будут дальше....потеряна обратная связь...Так?

Биг ЧСВ

на мимику я просил обратить ваше внимание лишь для того, чтобы понять что на лице певца отображается пространство в котором он находится в момент пения (по закону симпатии). чем больше это пространство отличается от вашего, тем изменения заметнее. чем мимика живее, тем заметнее что он находится большей частью в некоем кармане. другими словами поющие люди находятся на грани нашего физического мира и времени и другими мирами. это происходит за счет ритма и мелодии, благодаря которым он фиксирует вокруг себя особое пространство. он сам является подобием этого пространства, копией.

Skandinaff

Но наблюдая за лицом, и слушая музыку я как бы начинаю втягиватья в то пространство и время где находиться он, то есть образуется связь?

БИГ, давай разберемся поподробнее, можешь на счет точек пример привести?

Биг ЧСВ

Цитата: Skandinaff от Марта 16, 2008, 08:44:12

Но наблюдая за лицом, и слушая музыку я как бы начинаю втягиватья в то пространство и время где находиться он, то есть образуется связь?

 именно! работает закон симпатии. причем если певец талантливый и музыка торкает текущее положение твоей тс сразу с нескольких позиций (а это не всегда бывает, при повторе) тогда она тоже перемещается в этот карман.

насчет точек, я не пойму что именно непонятно. пространство имеет три измерения. но мы не можем ощущать измерения вообще, абстрактно. мы можем отследить различия между двумя какими-то восприятиями(попытками измерений). если различий нет - мы воспринимаем второе восприятие как полное подобие первого и не можем увидить что-то еще. если мы замечаем разницу, то мы уже регистрируем протяженность чего-то и тогда появляется измерение. если мы сменим порядок каналов восприятия и попробуем определить другие две точки - получим еще одно измерение. наш тональ устроен таким образом, что при восприятии трех измерений, он включает подпрограмму заполнения или достройки пространства из шести точек - сферу (замкнутый шар восприятия).

на самом деле, я подталкиваю к вашим самостоятельным выводам относительно различий между дневной и сновиденной видам памяти.

Skandinaff

Ну на счет различий памятей получается что в сновидении мы имеем только две точки, и посему неможем построить устойчивую связь, что отражается на качестве памяти. А значит нам необходимо научиться добиваться обратной связи, хотя во сне мы в большей степени контачем со спрайтами - проекциями ума, то есть по большому счету с сами собой, мы приемник-и предатчик во дном флаконе, в этом может быть разница, то есть разница в выстривании связи, в формировании шара восприятия?

Биг ЧСВ

Skandinaff, твой вывод основан сейчас на логических умозаключениях. оставь это на утро. запиши тогда что запомнишь. а затем попробуй понять и отследить, были ли при вспоминании у тебя точки или что-то подобное. проверь свои выводы на практике. завтра продолжим.

Skandinaff

Ну вот и утро пришло, которое мудренее вечера))). Отследил сны, могу сказать следующее , все вспоминания снов (их вытаскивание) начиналось с определенных твердо засевших в памяти моментов сна, а именно это были моменты общения (взаимодействия) с персонажами сна (драка, разговор, наблюдение за танцующими и читающими рэп ребятами на сцене и т.д.), то есть образование связи на лицо, поэтому и запоминание хорошее. Однако все остальное помниться и вспоминается с трудом....почему....наверное потому что при наблюдании чего то (окружающего локуса ), просто ходьбе или еще каких-то действий не происходит нужной сонастройки, нет ни линии (хотя не всегда) ни обратной связи... Пока такие мысли

Non Xakep

Цитата: Биг ЧСВ от Марта 16, 2008, 07:42:01

полная фиксация приводит к объемной визуализации пространства

Если четко вспомнить какие нибудь предметы, которые могут служить ориентирами пространства, визуализация действительно становиться более четкой. Например при визуализации помещения такими предметами могут быть стены, пол, потолок, да и вообще любые предметы зафиксированные в пространстве. Другими словами у нас уже есть некий график с тремя осями координат, который нам нужно восстановить в памяти с помощью фиксации на нем предметов.

Вчера я попробовал провизуализировать пространство из сна. И хотя я довольно хорошо помнил это место, у меня ни как не получалось выстроить в голове это трехмерное пространство. Сначало я думал это от того, что картинка была как бы двухмерной, как будто не хватало объемности... Но скорее всего дело в том, что в памяти не зафиксировано того самого графика с тремя осями и точкой пересечения, относительно которого и выстраивается все пространство...