– Курды в Турции очень болезненно относятся к вопросу о Кобани (Kobane). Атаки ISIS на Кобани и поддержка, оказываемая салафитам турецким правительством, вызвали ярость среди курдского населения Турции. И они начали широкую кампанию, чтобы выразить солидарность с жителями Кобани, которые находились в осаде. Кроме того, по всей Турции прокатились массовые протесты. Это продолжилось, когда курдская молодежь поехала принимать участие в вооруженной борьбе. Сотни тысяч курдов вышли на массовые демонстрации, организованные Народной демократической партией Турции (HDP). В этих массовых демонстрациях 6–7 октября полицейские и фашистские силы убили более 40 человек.
– Какова была реакция левых сил в Турции?
– В целом, левые силы поддержали Кобане в противостоянии с ISIS. Но существуют определенные различия в их отношении и подходе к данной проблеме. Например, группы левых сил, придерживающиеся учения кемализма, выразили свою обеспокоенность поддержкой Кобани, оказываемой со стороны США. Поэтому они как-то воздерживались от поддержки Кобани. С другой стороны – прямо противоположная позиция других левых групп, которые выступают в роли дополнительной ветви курдского движения и группируются вокруг него. Поддержка курдского движения этими группами осуществляется не в силу каких-либо принципов, в своей деятельности они отказались от марксистских принципов. Такое впечатление, что они забыли задачу революционеров-марксистов нести социалистическое сознание в рабочие массы и организовать их.
– Какие действия предпринимали Вы и Ваши соратники для решения этих вопросов?
– Наши действия в связи с данным вопросом были разнообразными. Прежде всего, мы организовывали марши жителей рабочих районов и приглашали другие группы и организации присоединяться к нам. Кроме публикации статей и заявлений в наших изданиях, мы продолжаем свою независимую деятельность на заводах, в промышленных районах и рабочих кварталах, устанавливая стенды для регулярной агитации, распространяем листовки, чтобы погасить шовинистическую волну в среде рабочих. Мы продолжаем каждую неделю проводить образовательные семинары и мероприятия, регулярно посещать дома рабочих в рабочих кварталах.
Кроме нашей собственной деятельности, мы принимаем участие в общих протестах, демонстрациях и кампаниях, проводимых в поддержку Кобани. Мы являемся частью Народно-демократического Конгресса (HDK – People’s Democratic Congress), который представляет собой форму фронта, в состав которого входит движение курдов и многие социалистические партии и группы. Мы также принимали участие в совместных маршах и демонстрациях, которые были организованы Народно-демократическим Конгрессом (HDK) и Народно-демократической партией (HDP – People’s Democratic Party).
– На вашем веб-сайте мы читаем о том, что различные профсоюзы в Турции призывали организовать забастовки в знак поддержки борьбы курдов против ISIS. Можно ли что-то добавить по этому поводу?
– Да, такие призывы звучали, но они, к сожалению, оказались малоэффективными. Не было организовано ни одной забастовки. Это было показательным действием, не имеющим практически никакого результата. Произошло это, в основном, из-за того, что профсоюзы в Турции вообще малоэффективны и «невесомы». Они крайне неорганизованны и забюрократизованны, практически утратили связь со своими членами, что привело к тому, что рабочие им не доверяют.
– Как Вы считаете, почему правительство США начало бомбардировки, например, в поддержку Кобани, и какие лозунги Вы бы выдвинули в отношении военной интервенции?
– Мы считаем, что в самой формулировке вопроса заложена ошибка, которая не позволяет нам дать всеобъемлющий ответ. Поэтому мы попытаемся дать свой ответ, разделив вопрос на несколько частей.
а) Что касается причины того, почему американский империализм прибег к бомбардировке: все дело в том, что у американского империализма свои интересы в данном регионе. Он фактически обеспечил усиление ISIS и сейчас использует это в качестве предлога для повторного вторжения в регион. США закрывали глаза, пока ISIS не вырос до определенного уровня. Но когда ISIS захватил Мосул и начала нападать на иракский Курдистан, американский империализм забеспокоился и развернул свою кампанию. Но даже сейчас мы не уверены, является ли его целью полное уничтожение этого движения. Американцы стремятся довести ISIS до уровня, который они могли бы контролировать. А для этого им необходимы силы на местах.
После многих случаев неудач, которые пережили другие силы в борьбе с ISIS, примеры сопротивления в Шенгали, организованного Рабочей партией Курдистана, и сопротивления в Кобани, организованного Демократическим союзом Сирии, свидетельствуют, что Рабочая партия Курдистана и ее более широкое движение являются единственной серьезной силой, проявившей себя в борьбе против ISIS на местном уровне. А американский империализм воспользовался возможностью восстановить свое положение в регионе, оказав свою поддержку курдам. Не забывайте, что более широкое движение Рабочей партии Курдистана – практически единственная светская мусульманская сила в данном регионе, которая пользуется поддержкой в массах.
Еще в отношении курдского вопроса в Турции можно добавить, что американский империализм страстно желал бы оставаться в игре. А проблема в Кобани оказалась прекрасной возможностью для входа в игру. Америка воспользовалась возможностью представить себя в качестве защитника курдов.
б) Мы считаем вторую часть вопроса некорректной. Идет империалистическая война, и то, что мы переживаем в настоящее время, это только частные примеры, моменты этой войны. Они происходят в силу логики разворачивания империалистической войны. Революционеры-марксисты не могут сказать «да» или «нет» таким поворотам и моментам и выступить с особыми призывами по отношению к ним. Мы отбрасываем такое противопоставление – «да» или «нет». Нам нельзя упустить восприятие общей картины. Такие случаи представляют лишь часть империалистической войны.
Необходимо особо отметить, что выступление против обстрела со стороны США в этом конкретном случае не обязательно носит антиимпериалистический характер. Следует помнить, что не является редкостью то, что национально-освободительные движения получают поддержку от той или иной мощной державы.
Хотя этот обстрел помог курдским силам в Кобани, мы знаем, что империалисты делали это не из добрых намерений по отношению к курдам, и что позднее это может означать нечто совершенно противоположное. Это очень зыбкое основание. Мы должны обличить империалистическую войну и оказать свою поддержку сопротивляющемуся курдскому народу.
– Как бы Вы оценили характер Рабочей партии Курдистана и ее движения, в той мере, в какой Вы можете судить о формах социальной и политической организации в районе сирийского Курдистана, который находится под ее контролем, например, в Кобани?
– Рабочая партия Курдистана была основана в конце семидесятых годов 20 столетия курдскими революционерами-интеллектуалами. В то время, когда еще существовал СССР и многие национально-освободительные движения в мире называли себя марксистско-ленинскими (ML) для того, чтобы получить поддержку СССР, Рабочая партия Курдистана шла таким же путем. Сначала это движение появилось как восстание радикально настроенной мелкой городской буржуазии и бедных крестьян, приняло стратегию гражданской войны, провозгласило себя социалистическим, но утверждало, что первоочередной его задачей было создание независимого объединенного Курдистана. Искать в сталинской концепции о поэтапной революции обоснование такого аргумента не приходилось. После военно-фашистского переворота в 1980 в Турции, когда фашистский режим нанес сокрушительный удар по всем левым организациям и навязал удушающие репрессии всему обществу, в 1984 году Рабочая партия Курдистана начала партизанскую войну в Курдистане на территории Турции против турецкого государства.
После распада СССР в начале 90‑х Рабочая партия Курдистана начала постепенно избавляться от тяжести ярлыка «марксистко-ленинская». Она провозгласила, что больше не являлась марксистко-ленинской партией, удалила серп и молот со своего флага и даже несколько раз в течение последующих лет поменяла свое название. Таким образом, она поставила себя в политический ряд, который отвечает ее действительной природе (мелкобуржуазной партии с крестьянским основанием). Несмотря на это, мы, исходя из того факта, что курды являются народом, лишенным своих гражданских прав, делаем упор на демократическом и относительно прогрессивном историческом характере национально-освободительной борьбы Рабочей партии Курдистана против расистско-шовинистического элиминационистического турецкого государства. Мы отстаиваем необходимость безусловного признания права курдского народа на самоопределение, включая его независимость. Мы рассматриваем борьбу курдского движения за реализацию этого требования не как социалистическое, но демократическое и прогрессивное движение.
