на один день Турция приоткрыла свои границы для беженцев. И все увидели, чем всё это закончилось на границе. Таких приключений, конечно, Западу не нужно. Напротив, они хотели бы по теме беженцев, чтобы было «всё прилично».
Евгений Сатановский: Я так предполагаю, что отправить Западу даже 4 миллиона, которые реальны, – не дай Б-же. Но 13 миллионов – это уж товарищ как-то сильно поднял планочку. А, в принципе, почему нет?
Знаю я такого рода тихих бюрократов, дорвавшихся до власти. От них можно ожидать чего угодно, включая какой угодно масштаб геноцида. И ничего. «А мы не признаём их людьми. Подумаешь, эти беженцы, – скажут вам в какой-нибудь африканской стране. – Они – никто, и звать их никак». А мировое сообщество это проглотит. Мы же видим это по Организации Объединённых Наций.
Внешние игроки, кроме Запада, как на это все реагируют? Вот есть Украина, которая внезапно вступила в игру. Что там?
Иван Стародубцев: Насчёт внешних игроков… Судя по всему, после 14 мая очень быстро Запад уже выполнил свой стратегический пересчёт. Не скажу, что 15 мая он прямо уже смирился с победой Эрдогана. Но для внешних игроков возник тот сценарий, при котором Эрдоган сохранит свою власть. Крепко они задумались.
В этих условиях Украина тут отчебучила: они в исключительной экономической зоне Турции атаковали российский корабль, который несёт охранительную функцию на «Турецком потоке» и на «Голубом потоке». Атаковали тремя надводными беспилотными аппаратами.
Понятно, что ничего они, конечно, взрывать не хотели, да и не могли, пока. Но это прозвучало не столько в адрес России. Прозвучало послание в адрес самой Турции и не просто самой Турции, а Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.
Евгений Сатановский: Ну мы знаем, кто такой Зеленский и какова у него благодарность за всё, в том числе за то, что для него Эрдоган сделал и делает. Тут я особо не встретился с сюрпризом, и причины того, почему он решил выкатить Эрдогану напрямую что-то вроде чёрной метки, более или менее понятны.
Ему в данной конкретной ситуации кто-то из тех, с кем он общается и денежку ему эти люди дают, сказал: «Смотри. Надо бы…»
А ему наплевать. Он же двух ходок не проходил. Для него и одноходовка – это сложно. Он так действует. Кого надо долбить, так и долбит – помощников, союзников. По барабану. Ну подумаешь, вот есть Германия, где канцлер – «обиженная ливерная колбаса». И если на него надавить, то из него можно выдавить больше танков, больше денег. Может, он так и к Турции относится? Подумаешь, Эрдоган. Ну будет обиженный, а мы на него надавим, а он больше даст…
Иван Стародубцев: Вы правильно, полагаю, сказали, что это не вполне только послание самого Зеленского, но ещё и послание Запада, что Турция Эрдогана их не устраивает. И, кстати, Украину уже тоже.
Потому что не присоединяется к санкциям, реализует проекты. Есть «Турецкий поток», и вот-вот договорится с Россией про газовый хаб. Атомная электростанция «Аккую» строится. Никому она на Украине, естественно, не нужна.
А тут возник обнадеживающий политик Кемаль Кылычдароглу. Если он победит, всё будет совершенно по-другому. Санкции введёт против России. Жизнь на южном фланге наладится, резко и сильно.
Поэтому это послание не случайно поступило между 14 и 28 мая, когда Эрдогану придётся что-то говорить своим избирателям по этому поводу.
Или по крайней мере у избирателей возникнет вопрос: «Если сейчас Турция миротворствует между Россией и Украиной, что это Украина у вас под боком творит? У вас точно всё под контролем в районе пролива Босфор? Или, может быть, какие-то есть проблемы?»
То есть статус эффективного миротворца в глазах турецких избирателей Зеленский Эрдогану малость пошатнул.
В то время как Россия прямо пылинки сдувает с этого статуса миротворца, продлевая «зерновую сделку», чтобы, не дай Б-г, не закралось чего-то у турецких избирателей.
А Украина прямо по этому статусу шарахнула молотком. И сделано это было именно в преддверии второго тура голосования. Крайне нежелательное и несвоевременное послание.
Евгений Сатановский: Ну слушайте, миниатюра Зеленского, выступавшего в Турции, когда он ещё был со своим «95-м Кварталом», с произнесением текста в адрес Эрдогана: «Эрдоган – усатый таракан», вполне могла того предупредить о том, с кем он имеет дело. Вот именно с этим человеком он и имеет дело. Этот тебе в суп наплюет в любой момент, претензии выкатит в любую секунду.
Чем бы ты ему ни помог, как бы ты его ни выручил, он скажет: «Ты помог недостаточно, ты сделал мало. Ты вообще, вражина, должен был делать вот это, вот это и вот это. А ты же этого не сделал!»
Это как в старом еврейском анекдоте про нищего и богатого, который тому однажды не подал из-за свадьбы дочери: «А что ты, вообще, свою дочку женишь на мои деньги?!»
Зеленский – это такая фигура. Я таких людей видел, знаю. Но мне казалось, что и Эрдоган представляет себе всё-таки, с кем он имеет дело.
И вот тут интересно… А в Турции это вообще кто-нибудь отметил?
Иван Стародубцев: Я ровно после нашего с вами разговора зван на турецкое телевидение, как раз и говорить на эту тему. Так что в Турции-то отметили.
Другое дело, что я не уверен, что действующая турецкая власть как-то захочет раздувать из этого историю, потому что она ставит под вопрос эффективное миротворчество Турции между Россией и Украиной.
Всё-таки, как вы верно заметили, Эрдоган очень много чего сделал для Украины. Вообще-то говоря, он Украину и украинских переговорщиков вытащил из белорусских лесов, где бы им переговариваться пришлось намного труднее.
Он создал им комфортные переговорные условия, создал комфортную переговорную позицию, когда Россия захотела похоронить «зерновую сделку» в конце 2022 года.
Это именно Турция удержала Россию от этого шага, когда турки встали на сторону Украины, сказав: «Ну хорошо, тогда без вас обойдёмся».
На самом деле Эрдоган многое сделал для того, чтобы шёл миротворческий процесс. Он создал ещё и образ внутри страны соответствующий: Турция – единственная страна, которая может одинаково комфортно находиться за переговорным столом и с Россией, и с Украиной, которая воспринимается обеими сторонами, и обе стороны уважают Турцию и не «атакуют» её.
А здесь получается, что Турцию «атаковали». А вы представляете себе: украинцы наметили же ударить «по больному». Что такое для Турции «Голубой поток»? И что такое для неё «Турецкий поток»? Слушайте! Да у турок промышленность вся встанет сразу. Они не Германия. У них нет
