Читаем без скачивания Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

А что если не вращать кольца механически вообще.

Поставить в каждом кольце по 36 электромагнитов и вращать подаваемое на них воздействие.

Тоесть -

Например, если бы у нас была всего одна "карта" на кольце - подаем питание на магнит 1, затем на 2, с первого убираем, питание. Затем подаем питание на 3 и т.д.

Не уверен годится ли это для телепорта, но есть тренд отказываться от всего связанного с механикой в пользу усложнения электроники... ))

konste от Сентября 16, 2008, 10:01:23 am

Philos - про восприятие человека цитата интересная (по ссылке позже схожу). Мне интересно с какой скоростью распространяется воздействие от "карт" - чтобы подсчитать размер комнатной установки, которая обеспечит вихрь именно этого воздействия, а не скажем электромагнитного или звукового...

Philos от Сентября 16, 2008, 05:19:37 pm

konste, в идеале, судя по всему, подачу и отключение питания можно будет заметить "подачей" и "отключением" внимания. Вращаешь своё "внимание" по кругу и получаешь тот же эффект. Но это - только в "идеале". Тогда и крутиться в халате будет не надо :)

Но вот что интересно - с этими самыми стробоскопами. Нашёл я в сети программку, которая рассчитывает эти самые диски. В ней можно даже задавать не "стандартные" частоты вращения типа 33, 78 и т.п., а вообще любые. А итогом даётся картинка диска с нужным числом полосок, который после просто наклеивается на вращающийся диск.  Ну я и задал ей расчёт диска для скорости вращения 60 об/мин. И получился диск, на котором нанесено ровно 100 полосок!!! Что же это получается? 1 оборот в секунду - 100 полосок - 100 полосок в секунду и есть условия "стробоскопа"?? Причём этот расчёт сделан для 50 гц. Подозреваю, что для 60 гц количество полосок будет равно 120. Что есть очень-очень странно. Ведь как я тут узнал у врачей, этот эффект стобоскопа появляется из-за частичного сохранения изображения на сетчатке и уж он никак не может быть связан с частотой сети 50 или 60 гц!!! Странно всё это...

neka от Сентября 17, 2008, 05:45:15 pm        

Цитата: Philos от Сентября 15, 2008, 09:43:08 am

В общем, тут явно нужна консультация медиков типа окулистов.

Цитировать

Ведь как я тут узнал у врачей, этот эффект стобоскопа появляется из-за частичного сохранения изображения на сетчатке

 Philos, проконсультировалась у медиков :

 « стробоскопический эффект» возникает при соответствии скорости вспышки и частоты изменения тех самых чёрточек. Или - соответствии скорости смены кадра и скорости ( или частоты) восприятия глаза. Или - скорости изменения катринки, частоты освещения и скорости восприятия глазом.

Глаз видит не непрерывно, а периодами, скажем, он слеп неск. раз в сек. Мин. период восприятия - 0,1 сек. На этом эффекте и построено кино и телевидение.

Вот такой ответ специалиста-офтальмолога я получила.

SaKra от Сентября 18, 2008, 03:45:16 pm

Пробежался я по месагам и все-таки остается для меня невыясненным, такие вопросы.

1. Расположение шишечек, я говорю за вариант объемных шишечек - пешки, шарики, полумесяцы??? Как они должны быть расположены: на внутренней части кольца (т.е., предположительно, каузально-вихревой эффект создается внутри кольца - 3 колец) или на внешней стороне шестиренок или колец (т.е. каузально-вихревой эффект создается с внешней стороны шестеренок/колец)?

2. Какие скорости должны быть равными - линейная (т.е. равномерное движение шишечек относительно друг друга) или угловая? 

konste от Сентября 19, 2008, 09:21:45 am

ИМХО -

1. Внутри.

2. Угловая.

Ajka от Сентября 19, 2008, 10:23:00 pm

Так-так.. телепортануться значит без меня решили. Вливаюсь! Боюсь, правда. По поводу средства имею некоторые мысли, например: из Масиных плексусов. Там мы раскручивали дуги, я кстати тему не забросила и экспериментировала дальше. Попробовала крутить дугу по вертикали в полный рост, спонтанно увеличивая скорость. В какой-то момент образовался какбы кокон, а потом мое тело начало гудеть. пошли вибрации. В общем стремно как-то. Не знала я что с этим делать. Может это как-то  здесь пригодится?

Не совсем мне понятно с программой. одно дело общий принцип и другое - конретная цепочка. генерирующая казуальное поле конкретных событий по кругу. Каких?

Вспомнился фильм. кажется День сурка назывался. Там у мужика каждый день проигрывалась одна и та же цепочка событий.

Philos от Сентября 20, 2008, 04:14:53 pm

konste, а какие соображения в пользу "угловой"? Мне казалось, что именно линейная. Все "дуги" вращаются с одинаковой скоростью. Например, 2 оборота в минуту.

neka, это всё чудесно. Однако нужна не столько "скорость восприятия", сколько "скорость гашения" образа на сетчатке. И если это тоже около 0,1 сек... Тогда всё куда проще, и скорость вращения может оказаться около 1 оборота в секунду. В общем, тут без экспериментов никак. Сделать полоску бумаги в виде дуги с 36 квадратиками, следующими друг за другом в определённой последовательности. Например, красный - зелёный - жёлтый - чёрный - красный... и т.д., 36 квадратиков. Поместить её на вращающийся круг и измерить скорость вращения, при которой будут видны ВСЕ квадратики. Ау, механики, кто может проделать такой опыт?

konste от Сентября 23, 2008, 07:58:25 am

Philos

Я имел ввиду, что все кольца поворачиваются  на одинаковый угол, за одинаковое время.

"Например 2оборота в минуту" - именно эту скорость я называю угловой. Но вполне допускаю, что путаюсь в определениях - давно занимался физикой. Если учебник лежит не сильно далеко - уточню (дома ремонт, не все вещи доступны).

"Механиков" я думаю видно не особо. Люди способные на такие эксперименты, как правило имеют свое представлении о физике и о стробоскопическом эффекте... Раз никто не комментровал нашу беседу, значит нас осталось тут 2-3 человека...  :) Надо все делать самим. Или не делать. Или подумать почему так получилось...  ;)

SaKra от Сентября 23, 2008, 10:12:13 am

Я склоняюсь к угловой скорости, так как, если будет равна линейная, то шишечки будут двигаться вместе относительно друг друга и соответственно не будет сложения ЦС, т.е. она будет сходящейся по факту первоночального построения..., а она должна расходиться - сходиться, я так мыслю, просто, чтоб браться за эксперимент надо с этим разобраться...

red_warg от Сентября 23, 2008, 10:26:01 am

Если скорость угловая, следовательно, все три окружности будут вращаться синхронно и разделение привода к трем разным кольцам не имеет смысла, гораздо проще в таком случае сделать монолитную конструкцию с одним двигателем, это гораздо проще в изготовлении и посилам многим, нужно найти только два одинаковых электромотора. Хотя вот как подавать напряжение на электромагниты играющие роль шишечек ??? проблема, хотя может выбросить их, все равно радиус действия устройства небольшой, пусть будет минимальным, главное подтвердить факт телепортации.

Philos от Сентября 23, 2008, 12:11:10 pm

Правильно! И начать, я думаю, лучше с каких-нибудь простеньких опытов. Например, сделать мини-лабораторную установку размером где-то метр на метр. Пусть даже с ручным приводом :) Положить в центр круга что-нибудь. Например, часы какие-нибудь старенькие, кварцевые. Предварительно синхронизировав их с другими, "эталонными". И просто "крутить ручку" устройства. Вручную. Или сделать что-нибудь типа реостата с тахометром. А само устройство - усечённый цилиндр, разделённый на 4 сектора. Так, как это описывалось выше. Внутрь на каждом уровне как-то крепится кольцо с... в общем, с чем-то там. Вращаем и смотрим, что будет с часами.

konste, я имел в виду то же самое. Просто мне показалось, что ты хочешь вращать "кольца" с разными скоростями, а не в "едином блоке". А как оно называется - это уже действительно всё равно...

DaoDzeDun от Сентября 23, 2008, 02:40:27 pm

red_warg, по подаче энергии на электромагниты я уже высказывался здесь вроде.

1. Можно закрепить аккумуляторы на вращающейся части устройства.

2. Использовать второй электродвигатель в качестве генератора, закрепив его ось неподвижно, а корпус пусть вращается вместе с установкой. Тогда чем больше скорость вращения, тем больше пльше питания будет подаваться на магниты. Возможно, в этом есть какой-то смысл.

А вообще для начала можно и шишечками обойтись, посмотреть будут ли какие-либо эффекты со временем-пространством.

konste от Сентября 23, 2008, 05:00:12 pm

Гмм... Мне кажется тот кто хотел, уже попробовал с ручным приводом...

Самый простой вариант - взять ведерко (усеченный конус), наклеить изнутри полоски с шишечками (нарисовать их, в конце концов). Поставить ведро на вращающуюся платформу от торта (или на спортвный снаряд для кручения, или на проигрыватель грампластинок, продырявив ведро, или приспособив подставку вращающуюся для кассет...)