Шрила Прабхупада: Да, жизнь за жизнью живая сущность стремится к счастью, но лишь становится все более угрюмой, потому что не принимает убежище у Кришны. Она придумывает новые виды развлечений. Она ныряет в воду и летает в воздухе, а Бог предоставляет ей все возможности. Если ты хочешь летать - становись птицей. Если ты хочешь нырять - становись рыбой. Иногда, после многих попыток обрести счастье, живая сущность отказывается от выдумывания планов и вручает себя Кришне. Кришна говорит: «Вручи себя Мне, и Я сделаю тебя счастливым». Бог и приходит лично как Господь Рамачандра, Господь Кришна и Господь Чаитанйа Махапрабху, чтобы давать наставления, как вручить себя и обрести счастье.
Хайагрива даса: Если Декарт подчеркивал важность рассудка, то Паскаль полагал, что принципы, принимаемые сердцем, абсолютно определенны и адекватны для того, чтобы преодолеть весь скептицизм и сомнения. Это потому, что Сверхдуша говорит в сердце?
Шрила Прабхупада: Да. Как Кришна говорит в Бхагават-гите:
ТЕШАМ САТАТА-ЙУКТАНАМ
БХАДЖАТАМ ПРИТИ-ПУРВАКАМ
ДАДАМИ БУДДХИ-ЙОГАМ ТАМ
ЙЕНА МАМ УПАЙАНТИ ТЕ
«Тем, кто постоянно предан и с любовью поклоняются Мне, Я даю понимание, при помощи которого они могут прийти ко Мне». (Бг. 10.10). Каждая живая сущность живет с Богом, но из-за невежества она не знает этого. Как мы констатировали раньше, на одном дереве тела расположено две птицы. Одна птица наслаждается плодами дерева, тогда как другая - наблюдает. Бог дает наставления, с помощью которых мы можем вернуться домой, но непреданные не приемлют этих наставлений. Преданные строго следуют приказам Бога, но демоничные люди поступают по своей собственной прихоти, даже зная желания Бога. Нет сомнений в том, что Бог дает наставления. Наставления даются извне через посланника Бога, духовного учителя, и через писания. Наставления даются и изнутри через совесть, Сверхдушу.
Шйамасундара даса: Паскаль был мистиком, очень глубоко верившим в Бога, но он был и скептиком в том смысле, что верил, что доказать существование Бога невозможно ни с помощью рассудка, ни каким-либо иным способом. Поэтому он подчеркивал, что мы должны верить в Бога сердцем.
Шрила Прабхупада: Да, это факт. Вы не можете доказать существование Бога с помощью своих материальных чувств.
АТАХ ШРИ-КРИШНА-НАМАДИ
НА БХАВЕД ГРАХЙАМ ИНДРИЙАИХ
СЕВОНМУКХЕ ХИ ДЖИХВАДАУ
СВАЙАМ ЕВА СПХУРАТЙ АДАХ
«Материальные чувства неспособны оценить святое имя Кришны, Его форму, качества и игры. Когда обусловленная душа пробуждается к сознанию Кришны, и она начинает нести служение, используя свой язык для воспевания святого имени Господа, и вкушать остатки пищи Господа, язык очищается, и человек постепенно приходит к пониманию того, кто такой Кришна на самом деле». (Падма Пурана). Наши чувства не умеют оценить Бога, но если вы стремитесь познать Бога, вам нужно нести служение Ему. Тогда Он позволит вам узнать, кто Он такой. Чем более мы заняты служением Богу, тем более Он раскрывает Себя. Его невозможно воспринять нашими чувствами; потому Его называют АДХОКШАДЖА, что означает, что Он находится вне нашего чувственного восприятия. Мы поклоняемся фигуре Бога в храме, но грубый материалист с его чувственным восприятием никогда не сможет понять, что эта фигура - суть Бог. Он скажет, что это просто лишь каменная резная фигура. Поэтому мы должны верить в Бога сердцем. Из-за того, что атеист не верит в Бога сердцем, он видит лишь кусок камня.
Шйамасундара даса: Паскаль говорит, что сердце имеет рассудок, которого не знает.
Шрила Прабхупада: Да, ум - это инструмент; он не есть нечто окончательное. Например, мозг - инструмент, в точности как этот магнитофон. За умом стоит разум, а за разумом - душа.
Хайагрива даса: Паскалю приписывают доктрину первородного греха, которая признает, что некогда человек впал в немилость, совершив тот или иной грех, и этим впадением в немилость объясняется его нынешнее положение ангелами и зверями. Другими словами, заточение человека в материю объясняется первородным грехом.
Шрила Прабхупада: Да. В этом и наша философия.
Хайагрива даса: А что было этим первородным грехом?
Шрила Прабхупада: Неповиновение - отказ служить Кришне. Иногда слуга думает: «Почему это я служу этому хозяину? Я сам должен стать хозяином». Живая сущность - вечно неотъемлемая частица Бога, и ее долг - служить Богу. Когда она думает: «Почему я должна служить Богу? Вместо этого я буду наслаждаться сама», - это становится причиной ее падения. Первородный грех означает отказ служить Богу и попытка вместо этого стать Богом. Майавади, например, несмотря на свои знания и философию, все еще пытаются стать Богом. Если с помощью медитации или какого-нибудь материального усилия мы можем стать Богом, в чем тогда смысл Бога? Нельзя стать Богом. Попытка стать Ботом есть первородный грех, начало греховной жизни.
Хайагрива даса: Паскаль полагал, что человек неспособен понять вселенную и свое место в ней. Мы не можем ожидать уверенности или стабильности в материальном мире, потому что наша способность рассуждать все время бывает обманута. Поэтому человек должен предаться повелениям своего сердца и Богу.
Шрила Прабхупада: Да, это наша позиция. Мы, однако, не зависим от сердца, потому что непреданные не понимают по-настоящему повеления сердца. Непосредственные наставления даются в Бхагавад-гите и разъясняются духовным учителем. Если мы принимаем совет Бога и Его представителя, мы не заблудимся.
Хайагрива даса: Из всего, что есть в мире, самым странным Паскаль считал следующее: «Человек проводит много дней и ночей в ярости и отчаянии от потери своей работы или от какого-нибудь воображаемого оскорбления против его чести и вместе с тем в беспокойствах и эмоциях не учитывает то, что со смертью он потеряет все. Чудовищно видеть в одном и том же сердце и в одно и то ее время эту чувствительность к пустякам и бесчувственность к величайшим вещам (смерти). Непостижимое колдовство и сверхъестественное забытье, что свидетельствует, что причиной тому - всемогущая сила».
Шрила Прабхупада: Да, согласно Бхагават-гите, когда человек не верит в Бога или, когда он не подчиняется приказам Бога, Бог приходит в виде смерти. Тогда рушится все - могущество, гордость, воображение и планы. После этого человек может получить тело животного, потому что в жизни своей он поступал как животное. Это процесс переселения. Это страдание.
Хайагрива даса: Паскаль пишет: «Если мы все подчиняем рассудку, в нашей религии не будет элемента таинственности и сверхъестественности. Но если мы попираем принципы рассудка, наша религия будет абсурдной и смехотворной».
Шрила Прабхупада: Да, это факт. Религия состоит из распоряжений Бога, и если мы выполняем эти распоряжения, - мы религиозны. В Шримад-Бхагаватам осуждаются псевдорелигии, религии, которые обманывают. Любая религиозная система, которая не содержит концепции Бога и которая ежегодно меняет свои распоряжения - не религия, a фарс.
Хайагрива даса: Паскаль как будто говорит, что нам не следует принимать свою веру слепо, и в то же время, мы не должны ожидать, что все будет доступно нашему пониманию.
Шрила Прабхупада: Да. Отец может говорить своему ребенку что-то, хотя ребенок может и не уразуметь. Но в любом случае мы понимаем, что замыслы отца закончены и благотворны для сына. Если сын говорит: «Нет, я не желаю этого делать»,- он может пасть. Распоряжения Бога составляют религию, но о том, чтобы следовать им слепо, не может быть и речи. Мы должны понять природу Бога и осознать, что Он всесовершенен. Так мы сможем понять, что все, что Он говорит, также совершенно, и что мы, поэтому, должны принимать это. Если мы прибегаем к помощи своего ограниченного рассудка и пытаемся изменить наставления Бога по своей прихоти, мы будем страдать.
Шйамасундара даса: Паскаль настаивает на том, что верой мы должны сделать свой вынужденный выбор, который он называет религиозным пари. Мы должны либо бросить свой жребий на сторону Бога, - в этом случае мы ничего не теряем в этой жизни и все обретаем в следующей, - либо отвергнуть Бога и поставить под угрозу свое вечное положение.
Шрила Прабхупада: Это и наш довод. Если есть два человека, и ни один не знает о Боге, первый может говорить, что Бога нет, а второй может говорить, что Бог есть. И так каждому нужно предоставить шанс. Тот, кто говорит, что Бога нет, прекращает все дело, но тот, кто говорит, что Бог есть, должен стать осторожен. Он не может поступать безответственно. Если Бог есть, то он не может идти на риск. На самом доле рискуют оба, потому что ни тот, ни другой не знают наверняка, есть ли Бог. Однако, предпочтительнее, чтобы человек веровал.
