начался не с Фороса, а с 1985 года. Те реформы, которые начались с 1985 года, они-то и обозначили все переломные моменты, которые последовали потом. А те десять лет, которые прошли с 1991 года, я оцениваю неоднозначно. На тот период, который принято называть «ельцинским», люди на него возлагали большие надежды. И он в каком-то плане себя оправдал. Хотя бы в том, что породил некие первобытные формы рынка, но параллельно с этим он и породил коррупцию, криминализацию, обнищание населения и вообще роль государства извел до ничего. А ведь государство – это не только тоталитарные функции; это еще и социальная защита населения, защита прав человека и т. д. Вот это все было разрушено. Поэтому у меня неоднозначная оценка.
– Сейчас начался новый этап, к власти пришел новый человек. Что Вы ждете?
– У меня пока не сложилось определенного мнения. С одной стороны, опять появились определенные надежды, потому что это человек молодой, образованный. Хотя, видимо, все-таки связанный с предыдущим режимом – иначе он не пришел бы к власти так легко. Но это другое поколение. С большой возрастной разницей от предыдущих правителей, с другим опытом. Надежды, конечно, есть. Но оценивать я пока не могу.
– С приходом Путина отношение к Горбачеву изменилось в лучшую сторону?
– Да. Видимо, ушел тот личностный момент, который был между папой и Ельциным. Хотя у Михаила Сергеевича было больше политического противостояния, а у Бориса Николаевича преобладало личностное. А у Владимира Владимировича, видимо, оно отсутствует. Я вообще считаю, что политические решения всегда должны быть выше личных интересов. Когда личные интересы затмевают государственные, тогда начинается истинная трагедия.
17 августа разговор с Ириной Вирганской был продолжен по телефону.
– Я просто шокирована заметкой А. Колесникова с пресс-конференции Горбачева. Дело даже не только в ее оскорбительном тоне. И не в том, как выдернуты из контекста, «смонтированы» и прокомментированы высказывания Михаила Сергеевича. Своей последней фразой автор по существу одобряет путч – главное, мол, что в итоге свалили Горбачева.
Неужели газета разделяет такую позицию?
Эту дорогу пробивала она
Интервью И. М. Вирганской Русской службе Би-би-си
9 декабря 2010 года
Сева Новгородцев. Сегодня у Русской службы Би-би-си был гость – дочь первого и единственного Президента СССР Михаила Сергеевича Горбачева Ирина Вирганская. Мы уже рассказывали о том, что в марте будущего года в Лондоне состоится чествование юбиляра: Михаилу Горбачеву исполняется 80 лет. Семья, друзья, многие известные общественные и политические деятели уже несколько месяцев озабочены подготовкой к этому событию. Но, как выяснила у Ирины моя коллега Анастасия Успенская, для Горбачевых это не просто праздник. Это очень важная миссия, которую семья взяла на себя много лет назад.
И. М. Вирганская. Михаилу Сергеевичу будет 80 лет. Это не мы принимали решение, и не мы творцы его. Надо было что-то придумать, воздать ему должное. Я не скажу, что только мы этим занимаемся. Очень много людей вовлечено. И будут самые разные мероприятия. Это достаточно большая череда мероприятий. Но здесь, в Лондоне, я нахожусь по поводу одного из них. Это концерт в «Альберт Холле». Это подарок для него. Будет много друзей, много знакомых, политиков.
Анастасия Успенская. Но это для него не сюрприз? Я так понимаю: он знает, что это готовится.
И. М. Вирганская. Естественно. Надо получить от него согласие, что он это одобряет в принципе. Поэтому некоторым образом он вовлечен. В детали процесса он не вникает. Но просто концерт– нам это не свойственно. У нас почти любое действо должно быть неким публичным событием. Поэтому было решено, что этот концерт будет обязательно благотворительным. Наша семья выполняет миссию. Наступает момент, когда нужно выбирать: или ты продолжаешь, или больше не в состоянии следовать этим путем. Начало положила мама много лет назад, когда в Советском Союзе даже слово «благотворительность» не было в ходу и толком не знали, что это такое. Она, побывав в госпитале для детей, больных лейкемией, была настолько травмирована увиденным, что начала оказывать помощь этим детям. Мы вкладывали личные средства. Часть Нобелевской премии мира. Годами она этим занималась и уже после отставки Михаила Сергеевича. И мы всегда старались найти деньги, двигали проект по созданию Центров трансплантации костного мозга, которых вообще в России не было. А потом в 99-м году нас настигла трагедия: мама сама умерла от лейкемии. Мы с папой, пережившие вместе с ней последние два с половиной месяца ее жизни в госпитале, круглосуточно, по очереди, прошедшие вместе с ней этот ад, просто не смогли отказаться. Хотя сейчас благотворительность уже стала частью российской жизни. Но пока, к сожалению, нельзя сказать, что в нашем обществе особо уважают или поддерживают благотворительность. Для этого нужна традиция.
Анастасия Успенская. Вы сказали, что часто бываете в Лондоне. Означает ли это, что Вы плотно сотрудничаете с британскими благотворительными организациями?
И. М. Вирганская. Во-первых, Британия в плане благотворительности все-таки занимает особенное место в Европе, преимущественно это касается частной благотворительности. Здесь есть прекрасные примеры такой частной инициативы. Местное общество наиболее готово к ней. Это прекрасно воспринимается и поддерживается. И поэтому для такого мероприятия нам нужен был английский партнер.
Анастасия Успенская. Есть ли какая-то статистика, которую Вы ведете, скольким людям Вашими усилиями удалось помочь?
И. М. Вирганская. Я могу Вам сказать одно: когда Раиса Максимовна только начинала, 95 % детей, больных лейкозами, погибали. Сейчас у нас выживают от 80 до 90 %. То есть сделан колоссальный рывок. Мама, собственно, и пробивала эту дорогу. Дорогу для новых технологий, для обучения врачей и сестер, для общественной поддержки… Это заболевание, помимо того, что крайне тяжелое, еще и требует высокотехнологичного лечения. Необходимо очень много вкладываться в оборудование, медикаменты, технологии, международные программы лечения, так называемые протоколы.
Анастасия Успенская. Фамилия Горбачева – все ли двери открывает?
Нет. Двери не все открывает. Но то, что люди обычно относятся с доверием, – это да. А вот не открывать двери могут по разным причинам, чаще, конечно, политическим. Но доверяют? Да. В общей массе гораздо больше, чем кому-либо другому.
Сева Новгородцев. Это была Ирина Горбачева.
Клуб Раисы Максимовны
Вклад в создание гражданского общества
Из выступления Р. М. Горбачевой на заседании Клуба
Говорят: лед тронулся. Сегодняшняя встреча является логичным продолжением первой, которую наш Клуб провел 30 октября 1997 года. Напомню, что тогда мы
