А. Караулов: – То есть?
М. Шингаркин: – Они хотят разместить на аэродромах Украины, в городах, которые наиболее близки к России, каким, к примеру, является Донецк. Почему стояли за этот аэропорт? Потому что этот аэропорт с его взлетной полосой нужен для размещения нападающей тактической авиационной эскадры США.
А. Караулов: – Как будто, если она взлетает в Киеве, эта эскадра… Ну, на пять минут дольше она летит, пусть на четыре. Что меняют эти четыре минуты?
М. Шингаркин: – Количество тех самых комплексов С-400, С-500, которые мы должны будем ставить. И вопрос ведь стоит в том, что когда взлетает, то мы видим эти цели.
А. Караулов: – А чем быстрее летит и короче, тем меньше шансов сбить этот самолет ракетой ПВО. Я правильно понимаю?
М. Шингаркин: – Конечно. Таким образом, воспитанные в советских военных академиях генералы Украины сегодня бьются за право разместить на территории Украины американское тактическое ядерное оружие.
А. Караулов: – То есть их уран, их плутоний, их ракеты и их бомбы?
М. Шингаркин: – Совершенно верно.
С. Кургинян: – Это шантаж.
А. Караулов: – И не более того? Или размещаем на своей территории ядерные ракеты (и вот вам ядерный статус) – чужие ракеты, американские. Были ваши – стали наши. Земля-то наша, теперь это наш статус.
С. Кургинян: – Пока что они при всем их могуществе – американцы, я имею в виду, – так трусливы и так зависимы от этой своей трусости, что никакого ядерного оружия на Украину ставить не будут. Это давняя песня. Я помню, как Бейкер приезжал на Украину с лицом какого-нибудь нашего члена политбюро, и говорил этому Кравчуку: «Леня, Леня, отдай ракеты, иначе ты мне не друг». И Украину лишили ядерного статуса, и она на это согласилась.
А. Караулов: – Более того, она передала России все ядерное оружие. Этим занимался Сергей Александрович Филатов.
Сергей Филатов, в 1993–1996 гг. руководитель Администрации Президента РФ: – Начали мы об этом вообще говорить в 1992 году.
А. Караулов: – А забрали ядерное оружие полностью?
С. Филатов: – В 1993 году окончательно.
А. Караулов: – То есть все, до единой боеголовки?
С. Филатов: – Все вывезли, по договору.
А. Караулов: – Там в договоре Украина, Россия…
С. Филатов: – Америка, Евросоюз и Украина.
А. Караулов: – И Кравчук не возражал?
С. Филатов: – Наоборот, это они так поставили вопрос. Ведь сначала Морозов был Министр обороны. Он и слушать не хотел, он грубил очень сильно. А потом, когда не только мы были обеспокоены, но и американцы, и европейцы…
А. Караулов: – Состоянием их ядерных боеголовок?
С. Филатов: – Да. «Хорошо, мы отдадим вам это все. Но вы отдаете нам Севастополь».
А. Караулов: – Вот интересно, сегодня на Украине как-то мало кто пытается вспомнить, сказать, что когда на месте СССР появился Союз Независимых государств, то Севастополь был прописан как русская территория, с русским финансированием из Москвы. Так было договорено.
Василий Зверев, доктор исторических наук, профессор: – Тот начавшийся парад суверенитетов шел через отторжение всего русского, с не признанием всего русского.
А. Караулов: – Секундочку, прописано, что это русский город. Более того, когда Америка (мы сегодня говорим, прежде всего, о Соединенных Штатах) поставила вопрос: если вы, наши украинские военные коллеги, не сумеете в должной мере вести контроль за собственными ядерными зарядами, то вы должны отдать их России. Именно так поставили вопрос Америка, Германия. И Кравчук отдал нам все, до единой, ядерные боеголовки. Все до единой. Хотя изначально Кравчук (это в его мемуарах написано) был готов отдать России не только Севастополь, но и весь Крым, но оставить у себя ядерные заряды.
С. Филатов: – В общем, это был базар жуткий. Я сначала переговоры вел, потом Ярош переговоры вел, а потом все закончилось этим.
А. Караулов: – У них не осталось ничего? Ни одного ядерного заряда?
С. Филатов: – Нет-нет, все вывезли. Сейчас, как видишь, волосы на себе рвут. Они говорят: «Мы сейчас опять будем восстанавливать свое государство как ядерную державу».
А. Караулов: – Но это уже с помощью американского урана?
С. Филатов: – Скорее всего американцы будут им помогать в этом деле.
А. Караулов: – Но если это не шантаж?..
С. Филатов: – Я думаю, что шантаж. Потому что американцы не захотят, чтобы еще одно государство было ядерным, тем более такое неустойчивое, как Украина.
А. Караулов: – Да, где политики меняются каждые полчаса.
С. Филатов: – Да, потому что территория разделена на две, а то и три части политические.
А. Караулов: – Да, запад, юго-восток, центр…
Василий Зверев, доктор исторических наук, профессор: – Во-первых, здесь нужно отдать должное Борису Николаевичу Ельцину…
А. Караулов: – За то, что забрал ядерные боеголовки?
В. Зверев: – Конечно. Ядерное оружие могло быть в руках только одного государства. Того государства…
А. Караулов: – Кто умеет его содержать, прежде всего. А вы знаете, Василий Васильевич, что стало последней каплей? Почему американцы так встревожились?
В. Зверев: – Потому что сосредоточение ядерного оружия…
А. Караулов: – …Опасная вещь, согласились. Но не только. Украинская армия, при том же главкоме (который так хамил Филатову) проводит учения. «Момент истины» об этом эпизоде уже рассказывал. Повторим кратко:
Александр Широкорад, доктор исторических наук: – Ну, например, ракета баллистическая «Точка-У» была запущена с Гончаровского полигона и полетела в другом направлении.
А. Караулов: – Как это? Стреляли в одном направлении, а полетела в прямо противоположном направлении?
А.Широкорад: – Это надо спрашивать у украинских военных.
А. Караулов: – И куда она полетела?
А.Широкорад: – В направлении Киева, но не долетела. Упала на городок Бровары.
А. Караулов: – Баллистическая ракета?
А.Широкорад: – Да, баллистическая ракета «Точка У». У нее, правда, часть была не боевая, а инертная боевая часть. То есть не было взрывчатки. И вот эта ракета пронзила как железный лом 9-этажный дом в Броварах. Трое было убито, трое ранено…
* * *
А. Караулов: – Да, вот так воевала, смею утверждать, что и сегодня так воюет украинская армия.
С. Кургинян: – Украину демилитаризовали и снимали все это. Для того чтобы ее сейчас милитаризовать заново, то есть действительно заставить все это производить, надо сойти с ума. Мои, по крайней мере, источники подтверждают, что, действительно, на украинском совещании силовиков обсуждалась возможность применения вируса Эбола против Донецка. Источники серьезные.
А. Караулов: – Лихорадка Эбола? Закинуть ее вирус в Донецк?
С. Кургинян: – Да. Но он же не будет держаться в Донецке.
А. Караулов: – По ту сторону Киева, в другую сторону.
С. Кургинян: – Ну, может они не знают, я же не знаю, что они не знают.
И вообще, после обстрела баллистическими ракетами Донецка я готов поверить и в вирус.
А. Караулов: – После сбития малазийского «Боинга» уже можно говорить о многом.
В. Зверев: – Присутствие ядерных ракет на Украине в настоящее время было бы страшнейшей угрозой.
А. Караулов: – Естественно, если они баллистическими ракетами обстреливали Донецк. Баллистическими ракетами! Надо задуматься. И применяли запрещенное во всем мире химическое оружие.
А если были бы ядерные заряды? Там сумасшедших полно.
В. Зверев: – Это ядерная катастрофа могла бы быть. А если бы эта ракета полетела, как тот снаряд, не в ту сторону?
А. Караулов: – Да в любую сторону. Вот и новая Хиросима. Но все-таки мой вопрос: сколько у нас сегодня государств, имеющих ядерный статус, но не имеющих собственных ядерных ракет?
М. Шингаркин: – Сегодня пять неядерных государств, на территории которых базируется американское ядерное оружие. А кто запретит шестому государству, Украине, базировать?
А. Караулов: – Это какие государства?
М. Шингаркин: – Бельгия, Голландия, Германия, Италия и Турция. Эти страны подписали договор о нераспространении ядерного оружия. Но они имеют свои национальные средства – авиацию, – которые могут нести это оружие.
