А. Караулов: – Это какие государства?
М. Шингаркин: – Бельгия, Голландия, Германия, Италия и Турция. Эти страны подписали договор о нераспространении ядерного оружия. Но они имеют свои национальные средства – авиацию, – которые могут нести это оружие.
А. Караулов: — А как же они соглашение подписали, что они не хотят этого делать, не будут?
М. Шингаркин: – Это является важнейшим вопросом.
А. Караулов: – То есть пишут одно, а делают другое?
М. Шингаркин: – Конечно.
А. Караулов: – И вот она, Украина, шестая страна?
М. Шингаркин: — Вот ситуация. Соединенные Штаты Америки, которые также подписали этот договор, передали ядерное оружие под управление этих пяти государств. Они имеют единый орган его применения.
А. Караулов: – То есть ты считаешь, что американцы готовы передать ядерное оружие Украине?
М. Шингаркин: – Под своим контролем: американские летчики, американские специалисты в ангарах, американские авиационные ядерные бомбы.
А. Караулов: – Но земля, аэродромы – территория Украины?
М. Шингаркин: – Именно об этом говорят генералы Украины, а вовсе не о том, что на Украине кто-то будет паять новые ядерные бомбы, которые неизвестно куда должны лететь. Нет. Это американские ядерные бомбы, они будут стоять на самолетах, которым лететь 2–3 минуты до важнейших стратегических объектов России.
В. Зверев: – Юлия Тимошенко же заявила, что эту территорию, были бы у нее ракеты, она ядерным бы оружием…
А. Караулов: – Да, Тимошенко это сказала.
В. Зверев: – Что ядерное оружие, что лихорадка Эбола…
А. Караулов: – Что баллистические ракеты, что химическое оружие…
В. Зверев: – Все. Цель оправдывает средства. Вот что лежит в основе такой политики – цель оправдывает средства. Ни к чему хорошему этот принцип никогда не приводил.
С. Кургинян: – Значит, они сумасшедшие. И сумасшедшим дать этот статус, чтобы другие его немедленно тоже попросили? Это растекание ядерного оружия по Европе. И что, у Германии его нет, а у Украины есть? «Обалдела ты, коза, бьешь десяткою туза». А Германия что будет говорить? Начать такой передел ядерной сферы… А где будет конец? Понятно же, что это все невозможно.
А. Караулов: – Или американцы, что называется, назло такие ядерные установки Украине поставят?
С. Кургинян: – Сумасшедших пока мало, но, может быть, их будет больше. Мир катится к безумию. Все, что произошло на Украине, это переход мира в стадию коллективной психиатрии.
Лев Анненский: Почему катится? Он давно уже прикатился.
А. Караулов: – Да, мир наш, планета, судя по войне на Украине, – более 50 тысяч погибших с обеих сторон.
Л.Анненский: – Потому что Янукович отложил подписание вхождения в Евросоюз.
А. Караулов: – А теперь, когда Украина сказала, что она будет в Евросоюзе (Порошенко сказал). Еще не все страны Евросоюза проголосовали за то, нужна Украина Евросоюзу или не нужна. Это же согласованием решается в Евросоюзе.
Л.Анненский: – Так ситуация снова та же самая. Но только при этом столько народу угробили. За что? Зачем? Полное безумие.
С. Кургинян: – Это ненормальный процесс. А в рамках ненормального процесса, если американцы еще сойдут с ума, все возможно.
* * *
А. Караулов: – Давайте порассуждаем. У нас (и почему-то никто об этом не говорит) есть оружие (у нас, у России), которое кто покупает? И задорого. Правильно, Соединенные Штаты Америки. МИ-24, наши боевые вертолеты.
Виктор Литовкин, доктор технических наук: – Это, безусловно, хай-тек, высокие технологии.
А. Караулов: – Кто-нибудь об этом знает, что американцы их покупают?
В. Литовкин: – Все об этом знают. Американский сенат об этом кричит на каждом шагу: «Давайте не будем покупать эти вертолеты». Но лучше нашего МИ-24, или МИ-35 в горах афганских никто летать не может.
А. Караулов: – Американцы вынуждены закупать у нас, больше не у кого, боевые вертолеты. Американцы – патриоты, они такие закупки не приветствуют, но куда деваться.
С. Кургинян: – Потому что все так было спутано, что разрезать сейчас невозможно.
А. Караулов: – Санкции введены: «Антей-алмаз», С-500 на подходе – лучшее оружие в мире – зенитки. Концерн «Калашников». А на вертолеты-то санкций нет, потому что они нужны по-прежнему, запчасти нужны.
С. Кургинян: – Они режут по больному. Когда слишком больно, то дергаются назад. Все было спутано…
А. Караулов: – Баланс-то здравого смысла вернется, раз без запчастей наших никак? К уже купленным за деньги американских налогоплательщиков вертолетам тем же. Баланс-то здравый появится?
С. Кургинян: – Амбиции выше здравого смысла. Это же человек, Обама. Амбиции выше здравого смысла. А по Обаме просто видно, что намного выше.
* * *
А. Гришин: – Луганск – совершенно вымерший город. Пустой.
А. Караулов: – Сколько осталось жителей?
А. Гришин: – В каждом доме пятиэтажном вечером свет есть в одном-двух окошках. Я думаю, что в данный момент (когда мы там были в последний раз), там было может быть 30–50 тысяч. Вот так где-то.
А. Караулов: – А было где-то 500 тысяч до войны?
А. Гришин: – Да, 500 тысяч с лишним. Но сейчас многокилометровые очереди на пункте «Изварино» из России туда.
А. Караулов: – Возвращаются?
А. Гришин: – Возвращаются. Стоят по 12–14 часов, чтобы проехать.
А. Караулов: – Макеевка?
А. Гришин: – Там есть вода, есть свет.
А. Караулов: – Людей так же мало?
А. Гришин: – Нет. Донецк и Макеевка – это города, которые живут в обычном ритме, люди ходят на работу, работают магазины.
А. Караулов: – Обстрелы прекратились?
А. Гришин: – За тот период, что мы там были, там три взрыва всего было, и то где-то на окраине. Что касается магазинов, продукты там есть все абсолютно, и цены не изменились.
А. Караулов: – А деньги?
А. Гришин: – А вот это большой вопрос. Там есть 20 сортов колбасы по цене гораздо ниже, чем в той же Москве. Сыры такие же, как здесь в Москве, в универсаме. Напитки, начиная от спиртных и заканчивая безалкогольными. А у населения большие проблемы с деньгами. Киев не переводит ни пенсии, ничего подобного людям.
А. Караулов: – А как старику жить, если пенсии нет? Что местные власти делают?
А. Гришин: – Местные власти сейчас начали выплачивать пенсии уже сами. Администрации Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики начали выплачивать людям деньги. А до этого были объявления, которые хозяева магазинов вывешивали: «Уважаемые бабушки и дедушки, пенсионеры и пенсионерки, приходите, берите себе под запись на 20–30 гривен продукты. Когда будет возможность, тогда отдадите».
С. Кургинян: – Украина – экономически тотально, все проигравшая сторона после реального, беспощадного разгрома украинской армии.
А. Караулов: – Какое состояние в армии украинской?
С. Кургинян: – В украинской армии паника. Как только начались котлы, началась тотальная паника.
А. Караулов: – Окружения?
С. Кургинян: – Большие окружения по 6–7 тысяч человек.
А. Караулов: – То есть к смерти оказались не готовы?
С. Кургинян: – Нет, абсолютно. Расстреливать из тяжелого оружия людей, которые не вооружены, бомбить с воздуха, зная, что это безнаказанно, – это да.
А. Караулов: – А сами к смерти не готовы?
С. Кургинян: – Никак.
Сергей Михеев, политолог: – Сейчас они, украинская армия, предпринимают все усилия для того, чтобы восстановить боеспособность.
А. Караулов: – А сил на для этого достаточно?
С. Михеев: – На мой взгляд, нет. Сил для этого нет.
А. Караулов: – То есть деморализация реальна?
С. Михеев: – Деморализация реальна, то есть продолжается. Люди на самом деле не совсем понимают, за что они воюют.
А. Караулов: – За единую Украину – им так сказали.
С. Михеев: – Нет, я думаю, что это не на всех действует.
А. Караулов: – Притом, что пенсии Киев старикам платить не хочет. Единая территория, но только мы, Киев, в Донецке старикам пенсии не платим. Хороша ли территория единая?
С. Михеев: – Вот поэтому многие люди не понимают, за что они воюют. Они на самом деле не разделяют эти взгляды.
