Студент: В начале статьи говорится, что евреи из варшавского гетто «уехали дальше на Восток, в оккупированные русские области». Так что речь не идет об их убийстве в Треблинке в паровых или газовых камерах.
Ф. Брукнер: И это несмотря на то, что скандал об истреблении был поднят уже в августе 1942 г, т. е. сразу же после открытия Треблинки. В первом донесении от 17 августа говорится, что евреев убивают в «мобильных, передвигающихся взад-вперед над ямами газовых камерах». Эти глубокие познания, очевидно, еще не дошли до редакции «Израилитишес Вохенблатт».
Как правильно написано в этом еженедельнике, отправленные на восток польские евреи частично были заменены западными. Кроме 56 000 евреев, отправленных прямо в оккупированные восточные области из старой империи, Австрии и протектората, гораздо большее число вначале временно пребывало в Генерал-губернаторстве.
Студент: Итак, еврейский еженедельник писал в 1942 году то же, что ревизионисты говорят сегодня, а именно: что евреи из варшавского гетто с июля 1942 г. были отправлены на оккупированные советские территории. Это значит, что Треблинка действительно была пересыльным лагерем.
Ф. Брукнер: Как и другие «лагеря уничтожения»: Белжец, Собибур и Хелмно. Наконец, отправленные в Освенцим, но не зарегистрированные евреи, убитые в газовых камерах, согласно «классической» литературе, кроме венгерских, также могли быть отправлены на восток. Так что Освенцим мог быть не только рабочим, но и пересыльным лагерем. И тому есть доказательства.
«Лагеря уничтожения» в действительности были пересыльными лагерями
Ф. Брукнер: Хотя Треблинка, Собибур и Белжец считаются «лагерями, предназначенными только для уничтожения», из еврейских же источников можно узнать, что из этих лагерей евреев пересылали на юг, в Майданек и в район Люблина. В исследовании под названием «Евреи в концлагере Майданек» историки еврейского происхождения Татьяна Беренштейн и Адам Рутковский рассказывают: «Несколько транспортов из Варшавы прибыли в Люблин через Треблинку; в Треблинке производился отбор депортированных» [489]. Упомянутый мною в первый день нашего семинара Самуил Зильберштайн, который прошел через 10 лагерей, рассказывал, что был вместе с несколькими сотнями других евреев депортирован из Варшавы в Треблинку, а оттуда — в Майданек. Хотя он утверждает, будто это был единственный эшелон, который вывез из Треблинки живых, это неверно.
С 18 августа 1943 г. шли составы из Белостока на Треблинку. Один из них прибыл 20 августа в Майданек [490]. Он вез 2031 человека, в том числе и детей, что является свидетельством того, что отбор в Треблинке не производился. Состав с 1220 еврейскими детьми от 6 до 12 лет и 20 сопровождавшими их взрослыми, который прибыл 24 августа в Терезиенштадт, прибыл туда также через Треблинку [491].
Студент: Но эти люди составляли лишь малую часть депортированных в Треблинку. Ортодоксальные историки могут возразить, что речь идет об исключениях.
Ф. Брукнер: Что сразу же повлечет за собой вопрос: а сколько еще было таких «исключений»? Не забывайте, что имеющаяся в нашем распоряжении документация крайне неполная. К тому же любой еврей, который живым покинул Треблинку, — весомый аргумент против официальной версии Холокоста.
В вышеупомянутой статье Т. Беренштейн и А. Рутковский пишут, что в феврале 1943 года 35 голландских евреев были доставлены в Майданек из Собибура — еще одного «лагеря уничтожения». Наконец, польская исследовательница Зофия Лещинская пишет о пересылке 1700 евреев из Белжеца — третьего «лагеря уничтожения» — в Майданек [492].
Студент: И в этих случаях удивительно, что историки еврейского и польского происхождения, которые, разумеется, заинтересованы в поддержании ортодоксальной исторической версии, сообщают своим читателям факты, которые ее опровергают.
Ф. Брукнер: Да, это так. Правда, большинство евреев, депортированных в Белжец, Собибур и Треблинку, посылались оттуда не на юг — в Майданек или один из многочисленных рабочих лагерей в районе Люблина, — а на восток, на оккупированные советские территории. Я зачитаю вам теперь документ огромного значения, в котором речь идет о Белжеце. 17 марта 1942 г. Фриц Рейтер, служащий отдела демографии и снабжения при представительстве генерал-губернатора в округе Люблин, составил записку, в который он ссылался на состоявшуюся накануне беседу с хауптштурмфюрером СС Гансом Хейле. Хейле был заместителем начальника штаба главы СС и полиции в округе Люблин, Одило Глобочника, который, согласно официальной истории, координировал строительство «лагеря уничтожения» Белжец. Ф. Рейтер писал:
«Я договорился о беседе с хауптштурмфюрером Хейле на 16 марта 1942 г. на 17.30. В ходе этой беседы хауптштурмфюрер Хейле дал следующие пояснения: было бы целесообразно при отправке составов с евреями в округ Люблин делить евреев уже на станции отправления на трудоспособных и нетрудоспособных… Всех нетрудоспособных евреев надо отправлять в Белжец — последнюю станцию на границе округа Замостье. Хауптштурмфюрер Хейле намечает постройку большого лагеря, где трудоспособных евреев распределяли бы по профессиям, чтобы их можно было оттуда затребовать. В заключение Хейле пояснил, что он мог бы принимать ежедневно 4–5 составов по 1000 евреев с пунктом назначения Белжец. Эти евреи были бы высланы за границу и никогда не вернулись бы в Генерал-губернаторство» [493].
Студентка: Этот документ — воистину смертельный удар по теории ортодоксальных историков, ибо как иначе можно понимать последнее предложение, кроме как высылку этих евреев за советскую границу?
Ф. Брукнер: Разумеется, мастера интерпретации из числа ортодоксальных историков скажут, что эти слова на самом деле означают: «Эти евреи будут уничтожены в Белжеце».
Теперь о Собибуре. В официальных немецких документах он именуется пересыльным лагерем. 5 июля 1943 г. Г. Гиммлер отдал распоряжение:
«Пересыльный лагерь Собибур превратить в концлагерь. В этом концлагере создать цех для разрядки трофейных боеприпасов» [494].
В вышедшей в 1993 году на голландском, а пять лет спустя — на немецком языке книге [495] голландский еврей Юлиус Схелвис пишет, что «в Собибуре после прибытия составов со свежей рабочей силой, необходимой для Дорогучи [один из сотни еврейских рабочих лагерей в округе Люблин], производился отбор». Ю. Схелвис сам был депортирован в Собибур 1 июля 1943 г, но провел там всего три часа. Он вернулся в Голландию в 1945 году через Освенцим. Кроме него, и другие депортированные голландские евреи по возвращении на родину подтвердили, что после короткого пребывания в Собибуре их послали в другие лагеря [496].
Теперь о Треблинке. 31 июля 1942 г. рейхскомиссар Белоруссии Вильгельм Кубе заявил в телеграмме рейхскомиссару восточных земель Генриху Лозе протест против отправки эшелона с «1000 евреев из Варшавы для работы в Минске», потому что это породит опасность эпидемии и будет способствовать усилению партизанского движения [497]. В. Кубе отправил эту телеграмму через восемь дней после открытия Треблинки. А согласно единодушному мнению историков — как ортодоксов, так и ревизионистов — всех высланных из Варшавы евреев тогда отправляли в Треблинку. Таким образом, она служила пересыльным лагерем для евреев, отправляемых в Минск.
Студентка: Сколько всего евреев было отправлено в Треблинку?
Брукнер: Около 700 000.
Студент: И с помощью одной телеграммы, в которой говорится об отправке тысячи евреев в Минск, вы хотите доказать, будто Треблинка для всех этих евреев (кроме того меньшинства, которое было отправлено в Майданек и в рабочие лагеря в Люблинском округе) служила пересыльным лагерем по пути в восточные области?
Ф. Брукнер: Разумеется, должно быть гораздо больше таких документов. Я предполагаю, что после войны они были уничтожены или спрятаны державами-победительницами, потому что противоречили официальной версии событий.
Студент: Позвольте! Вы теперь рассуждаете точно так же, как официальные историки, которые объясняют отсутствие документов о газовых камерах и массовых захоронениях жертв Холокоста тем, что это немцы уничтожили все доказательства. Вы опускаетесь тем самым на уровень ваших противников.
Ф. Брукнер: Моя гипотеза гораздо более научно обоснована, чем гипотеза ортодоксальных историков. Повторим установленные факты:
— безнадежная противоречивость свидетельских показаний, а также тот факт, что «дизельные газовые камеры» окончательно стали считаться методом убийства лишь с 1947 года, делают официальную версию заведомо неправдоподобной;
