А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Она вставала на колени…
А. Караулов: – Услышали ее?
И. Проценко: – Ее не услышали. Они напали на нее также – ее избивали, у нее выбиты зубы. Дальше люди просто разбегались уже, а они, эти фашисты, гнались за ними и расправлялись.
А. Караулов: – А как расправлялись?
И. Проценко: – Люди прятались в супермаркете. За ними забегали в супермаркет, разбивали там все и расправлялись с людьми. Прямо в помещении. Сбивали с ног, забивали трубами, дубинами, арматурой… Крови было много.
А. Караулов: – А полиция?
И. Проценко: – В это время никаких правоохранительных органов не было.
А. Караулов: – Вообще никого?
И. Проценко: – Хотя все знали, что там творится…
А. Караулов: – То есть было массовое избиение в Киеве, в центре города…
И. Проценко: – Массовое избиение
А. Караулов: – …в столице Украины, европейском городе…
И. Проценко: – Милиции не было.
О. Митволь: – Тут даже совершенно другой вопрос. Те же самые люди, которые несколько лет кричали о гибели одного человека – журналиста Гонгадзе…
А. Караулов: – Георгия Гонгадзе?
О. Митволь: – Георгия Гонгадзе, да! Те же самые люди забывают, не хотят говорить, о том, что гибнут сегодня сотни людей.
А. Караулов: – Олег, о гибели Жоры Гонгадзе кричали и правильно делали…
О. Митволь: – Правильно делали! Но просто это было выгодно!
А. Караулов: – Кучма – его обвиняли – убил журналиста Гонгадзе, расправился с ним…
О. Митволь: – Им было выгодно… И одна смерть привела к политическому кризису и смене власти.
А. Караулов: – В России смерть Магнитского привела к принятию, хочу напомнить, закона Магнитского. Да, Магнитский действительно умер в тюрьме, и все, что с ним произошло – это бесчеловечно. Смерть одного человека – Магнитского – обсуждал весь мир!
О. Митволь: – С другой стороны, я хочу сказать, что постепенно вот эта вот однобокая картинка начинает уходить, потому что те же журналисты CNN неожиданно заявили, что Донецкую администрацию бомбила авиация киевских властей…
А. Караулов: – Но не показали, как снаряды влетели в детский сад.
О. Митволь: – К сожалению, и это уже большое достижение для CNN. Ты же знаешь, журналисты были наказаны, потому что сказали не то, что хотели услышать те люди, которые курируют этот телеканал.
В. Стоякин: – Мир судит о событиях в Украине с точки зрения официальной прессы.
А. Караулов: — А как они объясняли 2 мая в Одессе?
В. Стоякин: – Точно так же, точно так же. На мирных бойцов напала толпа. В первых рядах шли совершенно какие-то опустившиеся алкоголики и бомжи, которые кидали в них банками пива и ругались матом. За ними шли бандиты с оружием, а всем этим руководили там уже сзади – российские спецназовцы. Единственно, что…
А. Караулов: – …что это все Россия придумала, спровоцировала…
В. Стоякин: – Ну, чудовищное несоответствие между количеством жертв – то есть один человек, причем затоптанный своими же, с одной стороны, и больше сотни с другой стороны – оно как-то в понимании не укладывается. Тогда появилась версия о том, что они сами себя сожгли.
* * *
А. Караулов – Вот сейчас мы подробно и детально будем говорить о событиях в Одессе и попробуем показать, восстановить всю картину происшедших там событий.
Т. Иванова, журналист, Одесса, Украина: – Ну, самый кошмар начался еще днем, в центре города, на площади Соборная, когда они только начали собираться. Сбор у них был в три часа дня.
А. Караулов: – Они – это футбольные фанаты?
Т. Иванова: – Как позже оказалось, это далеко были не футбольные фанаты…
А. Караулов: – А вот кто был под видом фанатов?
Т. Иванова: – Молодые парни, начиная от 17 до 23, не более.
Т. Саламахина, музыкальный работник, Одесса, Украина: – Я на Куликовом Поле собирала подписи за референдум.
А. Караулов: – Куликово Поле – так в Одессе называется площадь, которая находится в непосредственной близости от Дома профсоюзов.
Т. Саламахина: – За шесть часов я собрала 2000 подписей, чтобы у нас произошло так же, как в Крыму – без выстрелов, чтобы люди вообще могли высказать свое мнение, не боясь, чтобы не власть решала, с кем нам быть, как нам дальше жить, чтобы люди…
А. Караулов: – … сам народ!
Т. Саламахина: – Одесситы!
А. Караулов: – Сколько там было, Танюш, людей всего?
Т. Саламахина: – Очень много… Я была без микрофона… Не знаю, сколько тысяч, потому что я была не на сцене, а просто в палатке на уровне людей.
А. Караулов: – Тань, а почему вы это делали, можно я вас спрошу?
Т. Саламахина: – Почему я это делала? А кто, если не я? У меня дедушка воевал, все предки мои воевали, рассказывали мне, что такое фашизм, что такое «бандеровцы»… Я все это знаю.
А. Караулов: – Итак, под видом футбольных фанатов, а в этот день в Одессе был футбольный матч, были специально привезенные в город «молодчики, как их называют сегодня на Украине…
Т. Иванова: – Привезенные были, потому что, когда уже действие происходило на Куликовом Поле, очень много было перекличек: «Мы уже не успеем сдать билеты!»
А. Караулов: – У нас, в России, на закате советской власти, появились вдруг так называемые «любера» – от названия подмосковных Люберец, где это движение якобы зародилось, хотя родителями «люберов» были Юрий Михайлович Чурбанов, зять Брежнева и тогда первый заместитель министра внутренних дел Щелокова, и его окружение. Суть движения – правильные молодые люди, их на автобусах МВД всегда привозили, и они сами расправляются с хулиганами, с уличными бандами…
Т. Иванова: – Ну, проскакивала ясная западно-украинская речь.
Т. Саламахина: – Когда начали расстреливать «Беркут» в Киеве, у нас в Одессе это показывалось с другой стороны, что якобы это там Россия… Это все неправда! То есть показывали с одной стороны, понимаете?
А. Караулов: – Ну, вот эти кадры, когда парнишке из «Беркута» отрубают руку…
Т. Саламахина: – Это было только в интернете!
А. Караулов: – Когда выкалывают глаз… и понятно, что это бандиты… причем здесь Россия? Эти кадры никто не показывал?
Т. Саламахина: – На телевидении нет.
А. Караулов: – Нигде не было?
Т. Саламахина: – Только в интернете! Кто успел – тот посмотрел. То есть все блокировалось.
И. Марков, бывший депутат Верховной Рады Украины: – В Одессе была проведена спланированная провокация.
А. Караулов: – Кем спланированная?
И. Марков: – Уже бывшим губернатором и несколькими высокопоставленными чиновниками в Киеве.
А. Караулов: – Цель?
И. Марков: – Цель – обвинить Российскую Федерацию в терроре, в насилии и так далее…
А. Караулов: – Сколько человек привезли?
И. Марков: – Свозили с Харькова, с Днепропетровска, с Киева и с Западной Украины. И члены «Правого сектора». Порядка полутора тысяч человек было – якобы для проведения проукраинского марша с футбольными фанатами и так далее…
А. Караулов: – То есть в поддержку сегодняшних властей Киева?
И. Марков: – Сегодняшних… Да-да. При этом они прекрасно понимали, что в то же самое время существует мирный антивоенный протест.
А. Караулов: – Сколько человек? Мирных протестантов…
И. Марков: – На выходные там собиралось до 10 000, а в будние дни стояло 100–200 человек.
А. Караулов: – То есть «молодчики» из «Правого сектора» и, прежде всего, ребята с Западной Украины в этих событиях сыграли ключевую роль.
Т. Иванова: – Они из рюкзаков начали резко доставать форму, экипировку; микроавтобусы подвезли биты, щиты…
А. Караулов: – Биты привезли перед футбольным матчем?
Т. Иванова: – Перед, да.
А. Караулов: – То есть фанатов вооружали битами перед футболом?
Т. Иванова: – Да.
А. Караулов: – А у вас какое-то оружие было?
Т. Иванова: – Если с нашей стороны был один фанерный щит на пять человек, это хорошо. Даже в страшном сне никто не мог допустить, что будет настолько страшно, настолько…
