А. Караулов: – Палаточный? Куликова Поля?
Т. Иванова: – Они сжигали все, несмотря на то, что там были палатки с иконами, были молебные палатки – им было абсолютно все равно. Это озверелая толпа… Когда я уже увидела, что начинают метать в здание коктейли Молотова, что-то меня дернуло вниз, на нижние этажи. В коридоре стоял белого цвета дым, видимо, от светошумовой гранаты, но дым был с ядом, потому что на тот момент в коридоре от удушья лежало уже около пятнадцати мертвых человек.
А. Караулов: – Но такой газ в магазине купить невозможно, да?
Т. Иванова: – Конечно!
А. Караулов: – То есть вооружали газом, убивающим людей, специально?..
Т. Иванова: – Вооружали газом, вооружали оружием… Газ был настолько специфическим, он был настолько резким, вот сам запах, потому что когда я вдохнула, легкие сразу же сжались. Ни вдохнуть больше, ни выдохнуть. И я вижу, что и людям уже не помогу и что сама сейчас там лягу. Я просто на коленях спустилась, хоть где можно было вдохнуть возле окна. там междуэтажные окна… Между первым и вторым этажом нас было около 20 человек. Булыжники летали над головой с такой скоростью, и пули свистели…
А. Караулов: – То есть еще и стреляли по зданию?
Т. Иванова: – Лично я видела много мужчин в возрасте 40-50-60 лет, с хорошей военной подготовкой, они старались в кадр не попадать. Это были их командиры, именно они и были с автоматами, с оружием – они были вооружены. В самом здании Профсоюзов сгоревших было около 50 человек. Это не учитывая тех, которых добивали на улице…
А. Караулов: – Сколько же всего погибло?
Т. Иванова: – Около 130 человек. Около 50 числятся без вести пропавшими.
А. Караулов: – То есть тоже погибли…
Т. Иванова: – Людей раненых забирали из больниц – милиционеры увозили их в непонятном направлении, и до сих пор…
А. Караулов: – Ни где они, эти люди, ни куда их увезли…
Т. Иванова: – Никто не знает.
«Нужны пустые территории, люди не нужны»
После показа в эфире Пятого канала фильма «Обыкновенный фашизм» его русскую и английскую версии в интернете посмотрели на сегодня в общей сложности уже более миллиона человек, причем в Европе и Америке, понятно, английская версия вызывает наибольший интерес. В Москве в конференц-зале газеты «Аргументы и факты» состоялась презентация фильма для российских и западных журналистов и большая пресс-конференция. Приглашение посмотреть картину получили все западные журналисты, аккредитованные в Москве средства массовой информации, представленные в нашей столице. Однако пришли на премьеру только ребята из Associated Press, наши коллеги. Было огромное количество российских журналистов, телевизионных камер, а вот из иностранных коллег – только Associated Press. Но даже они там, на Западе, у себя на родине, не сказали об этом фильме ни единого слова. Но, по крайней мере, пришли в гости.
Я очень не люблю на самом деле никого ни о чем просить, но, так как речь идет не обо мне лично, то я обратился к Министру иностранных дел нашей страны Сергею Лаврову. Я просил у министра МИД (моих рычагов, естественно, недостаточно) сделать так, чтобы нашу работу обязательно увидели все послы стран мира, представленных в Организации Объединенных наций. Чтобы генсеку ООН Пан Ги Муну был передан (а это уже сделано) диск с записью этой картины. Я бы хотел знать, просто знать, их точку зрения, их мнение о том кошмаре, о том фашизме, который сейчас на Украине, благодаря позиции официального Киева, становится все сильнее.
Лавров сдержал слово. Я надеюсь, что в ООН состоится просмотр нашей работы, причем в самое ближайшее время. 19 июня 2014 года в Москве, в пресс-центре газеты «Аргументы и факты», я проинформировал своих коллег: «Я дозвонился до руководителя аппарата Президента Обамы и попросил его передать Президенту США мое личное письмо. Собственно, в письме два слова: я прошу Обаму посмотреть эту картину. Мне обещали, что диск передан. Сейчас мы переводим его на английский».
Перевод уже сделан, к нам на премьеру и пресс-конференцию в «Аргументы и факты» приехал лидер Донбасса, председатель Президиума Верховного Совета Донецкой Народной республики Денис Владимирович Пушилин. Я, естественно, тут же у него взял интервью о том, как Донбасс живет сегодня, о первых шагах самопровозглашенной народной республики.
Денис Пушилин, председатель президиума Верховного Совета Донецкой Народной Республики: – Первые шаги, конечно, направлены на то, чтобы закончить гражданскую войну. Как бы это тяжело ни было, но если мы взглянем на Российскую империю, а мы принадлежим к ней, и как бы нам ни навязывался Запад, как бы ни пытался он нас разделить, ничего у него не получилось.
А. Караулов: – То есть и ментально, и по крови вы себя чувствуете россиянами?
Д. Пушилин: – Да, конечно, абсолютно. Поэтому и такая поддержка идет, поэтому сейчас идут к нам добровольцы из России. Самое большое количество, конечно же, из России.
А. Караулов: – Ну да, их остановить невозможно.
Д. Пушилин: – Есть добровольцы даже из Европы. Как их можно остановить, как это можно запретить?
А. Караулов: – На самом деле, как можно запретить добровольцам приезжать в Донбасс? Они по зову сердца идут, причем туда, где тяжело.
Сергей Фокин, доктор исторических наук: — Так там же их родственники. Семьи смешанные.
А. Караулов: – Много смешанных браков? Отец живет и работает в России. Здесь легче работать, чем на Юго-Востоке. Супруга с детьми там осталась, на родине. Кто запретит сегодня этим людям броситься на помощь?
Это что, наемники? Кто их нанимает? Совесть нанимает?
С. Фокин: – Вы правы.
А. Караулов: – Город Екатеринбург. В городе консульство Украины. Сколько людей на Урале пришло проголосовать в день выборов Президента Украины в консульство Екатеринбурга?
Лев Гущин, журналист: – Ну, я думаю, человек 200–300 должны были бы проголосовать.
А. Караулов: – Докладываю, Лев Никитович. 27 тысяч граждан Украины на Урале в день выборов Президента Украины пришли отдать свой голос. Большинство, как я предполагаю, за Порошенко. А сколько граждан Украины пришло голосовать в Москве, Петербурге, в Новосибирске, на юге России? Это несколько миллионов человек. Граждане Украины, которые работают в России.
Л.Гущин: – Да, действительно так.
А. Караулов: – Кстати, многие работают нелегально.
Л.Гущин: – Большинство работает нелегально. Народ перетекает туда, где больше платят, где лучше условия труда.
А. Караулов: – Почему-то этих людей, когда они идут спасать своих детей, там, на Украине, называют наемниками.
Л.Гущин: – Ну, это вопрос пропаганды, я думаю. Многие, действительно, идут по зову сердца.
А. Караулов: – Там их дети остались.
Л.Гушин: – Все-таки нарушаются законы, установленные не нами, а международной организацией, в которую мы входим. Недооценивали фактор западной Украины, который, в конце концов, сейчас во многом там управляет этим самым балом.
Денис Пушилин: – Люди приезжают, и это очень важно, без денег, не за деньги. Если были бы наемники, то мы бы уже давно проиграли. Борьба за идею превыше всего.
А. Караулов: – И сколько уже россиян, которые добровольно, по зову сердца приехали помогать вам?
Д. Пушилин: – Вы знаете, их много, но количество не скажу. От общего количества это 10, 20, а может, и 30 процентов. Будет неправильно называть, потому что можно будет вычислить наше количество. Нас в десять раз меньше, чем у нашего противника.
А. Караулов: — То есть украинская армия мобилизовала почти 160 тысяч резервистов, и сама армия – 100 тысяч человек.
Д. Пушилин: – Плюс ко всему этому они еще используют запрещенное оружие.
А. Караулов: – Какое? Это очень важно.
Д. Пушилин: – Кассетные бомбы. Это те бомбы, которые запрещены международными конвенциями. Технические характеристики ее таковы, что она несет за собой такую разрушительную силу, направленного действия.
А. Караулов: – Убойное оружие.
Д. Пушилин: – Совершенно верно.
А. Караулов: – Кидают с самолетов?
Д. Пушилин: – Да. Самое страшное, что по жилым кварталам. И фосфорные бомбы. Химическое оружие.
А. Караулов: – Химическое?
Д. Пушилин: – Да. Совершенно верно.
А. Караулов: – Секундочку, американцы, мы помним, искали химическое оружие и бактериологическое оружие у Саддама Хусейна.
