Зунда, проявил инициативу и заявил о готовности восстановить контакты с российскими историками. Он приехал в Москву – кстати, по приглашению латвийского посольства. И во время встреч с ним мы обсуждали, как будем продолжать работу. Было признано целесообразным для начала эти уже выявленные документы обсудить на рабочей группе. Даже называлась возможная дата – весна 2016 года, когда эта российско-латвийская рабочая группа могла бы собраться для совместной работы.
Но вскоре появились сообщения о серьезных разногласиях внутри латвийской части комиссии. Некоторые члены комиссии не были согласны с деятельностью ее председателя и его приездом в Москву. То есть эта тема используется не только для политизации вопроса в чьих-то интересах, но заодно и для решения проблем во взаимоотношениях внутри латвийской части комиссии. К чему, кстати, российская часть комиссии отношения не имеет и не хочет иметь.
– А нужна ли в связи с этим вообще такая комиссия, которая оказывается очень неоднородной с латвийской стороны, и некоторые члены которой сильно политически ангажированы, что, в общем, научному исследованию истории только мешает?
– Российские историки продолжают стоять на тех же позициях, которых придерживались и ранее. Для нас различные совместные комиссии, в том числе и с Латвией, – это площадка для диалога, для открытых дискуссий по различным вопросам. Поэтому у нас вызывают удивление спекуляции на этой обычной практике научных обменов.
О пользе и вреде истории для жизни
04.12.2015, «Научная Россия», Дарья Менделеева
Для чего человеку нужна история? Как должен быть написан современный учебник и чем полезен Борис Акунин? Почему новый фильм о Екатерине II бьет рейтинги просмотров и какую роль играет история в системе образования – об этом и многом другом нашему корреспонденту рассказал научный руководитель Института всеобщей истории, глава новообразованного УМО укрупненной группы специальностей «Истории и археология» академик РАН Александр Оганович Чубарьян.
– Традиционно общественное сознание причисляет к наукам те, что относятся к естественным и точным. К сожалению, ей же часто следует логика государственного финансирования. Скажите, а что вообще может дать простому человеку история?
– Процесс не настолько однозначный. С одной стороны, то, про что вы сказали, – правда. Но одновременно среди широких слоев населения происходит бум интереса к истории. Он сейчас наблюдается по всему миру, в том числе и в нашей стране.
Интерес к истории пробудился, потому что люди ищут в ней ответы на вопросы сегодняшней жизни, аналогии с сегодняшним днем. Плюс – история – главная формирующая дисциплина для мировоззрения и воспитания, в широком смысле, патриотизма и гражданственности.
Сегодня история, наряду с литературой и обществознанием, – это главный предмет в школе, который формирует представление людей о своей стране, своей идентичности. Руководство нашей страны очень высоко оценивает значение истории, но, к сожалению, в реальной практике происходит явная недооценка всего гуманитарного знания, в том числе истории.
– Примеры каких исторических событий вы могли бы привести как основу для формирования патриотизма?
– Возьмем прошедший год. Семьдесят лет победы в Великой Отечественной войне – об этом и говорить нечего. Но еще было двести лет победы в Отечественной войне 1812 года – событие, которое также вызвало всплеск интереса к истории. Юбилей образования древнерусского государства – событие, интерес к которому возрос в том числе и благодаря вмешательству церкви.
Это все факторы общенационального интереса, которые можно и нужно использовать для патриотического воспитания. Мы даже порекомендовали проводить в школах специальные уроки на эти темы. Или, например, первого сентября прошлого года школы начинали с урока о Первой мировой войне.
– А какие качества, помимо патриотизма, воспитывает история?
– Гражданственность. Это значит – терпимость людей друг к другу, отрицание насилия. Уважение к людям другой расы и другой национальности. Это важнейшие качества, помимо отношения к своей стране.
– Сейчас, поскольку люди застали некоторый пересмотр исторических концепций, часто можно встретить суждение: «История – всего лишь оправдание текущей политики».
– Это было всегда. К сожалению, история связана и с политикой, и с идеологией, как следствие того, что многие политики пытаются использовать историю. Она стала как бы заложницей политических спекуляций. Это есть, но этому нужно противостоять.
– Где при написании учебных пособий проходит граница здравого смысла между изложением фактографии и ее интерпретацией?
– Каждый автор находит такие границы самостоятельно. Когда-то один крупный английский специалист по нашей стране написал: «Историй столько, сколько историков». Дело в том, что фактов миллионы, и все они пропущены через голову создателя учебника. Это, конечно, преувеличение, но некий элемент здравого смысла в нем есть.
– Вы могли бы привести примеры отечественных пособий с таким подходом – по российской и всеобщей истории.
– Здесь очень многое зависит от учителя. Учебник сейчас иногда даже неглавное средство. Очень многие дети имеют представление о фактах через Интернет. Но мы рекомендовали авторам, чтобы в новых учебниках было больше материалов для самостоятельного осмысления.
Поэтому я, например, «за», если в учебнике написано: «Есть такая точка зрения, а есть – другая». И чтобы учитель выяснял позицию детей по тем или иным вопросам.
– А как вы относитесь ко всевозможным научно-популяризаторским мероприятиям? Например, выставка в Манеже была в этом году посвящена истории XX века.
– Я считаю, что всякая популяризация полезна. Даже историческая беллетристика, которую многие ругают, и я со многими в этом вопросе не согласен. Если она не формирует у человека отрицательных гражданских качеств, она полезна.
Например, романы Акунина, о которых мы иногда спорим. Это всегда было, и это побуждает интерес к истории. Сейчас руководители телевидения говорят мне: «Новый фильм про Екатерину II имеет колоссальный рейтинг». Просто потому, что людям интересно, что происходило в то время. И чем больше про это рассказывать, тем интереснее.
– А если авторы или устроители подобных мероприятий недобросовестны?
– Вот это плохо. Конечно, если это художественный вымысел, он имеет право на существование. Но при этом надо иметь такт, какое-то общее понимание истории и понимание своей ответственности за массовое сознание.
– А еще сейчас в книжных магазинах лежит масса книг по альтернативной истории.
– Факты, если они были, от них же никуда не денешься. Но важно научить молодое поколение: в истории всегда был выбор, события могли пойти либо так, либо так. Кстати, это важно, потому что в нашей сегодняшней жизни тоже есть выбор.
Сейчас столетие русской революции. Вот ответьте на вопрос: «Что было бы, если бы не было Ленина?» Может, не было бы всей этой линии развития – это возможная вещь. Это, конечно, гипотеза. Но как раз именно такой подход заставляет молодых не просто смотреть на факты, а
