понять, как принимались решения в советском государстве.
Многих людей история влечет с точки зрения возможности сопоставления. Как те или иные вопросы решаются сейчас – и как они решались вчера, сто лет назад. Мы видим огромный спрос на исторические энциклопедии, книги из серии «ЖЗЛ», неугасающий интерес к биографиям русских цариц Елизаветы Петровны, Екатерины II, императоров Павла I, Александра I и других. Рассказы о частной жизни занимают одно из первых мест в мировой историографии. Появились такие темы, как «Голод в истории», «Болезни в истории», «Преступления в истории», «Взаимоотношения мужчин и женщин, отцов и детей в истории».
Культура: При этом наука Геродота остается полем ожесточенных битв.
Чубарьян: Потому что она тесно связана с политикой и идеологией. У руководителей в разных странах есть определенные стремления использовать историю как инструмент современной политической борьбы. И в этом смысле она продолжает оставаться идеологической наукой. А значит, огромное количество споров неизбежно.
Культура: В чем для вас главные уроки минувшего, актуальные для наших дней? При каких условиях страна на подъеме, а когда переживает упадок?
Чубарьян: У каждого государства есть взлеты и падения. Россия поднялась при Петре I как империя. В XIX веке после победы над Наполеоном и Венского конгресса играла ключевую роль в европейской политике. Мы были очень могущественны после Великой Отечественной войны. И эти страницы должны быть основой патриотического воспитания. Когда Россия сильна в самой себе, она объективно имеет возможность стать мощной и вовне. А когда мы слабеем, когда нас раздирают противоречия, как в эпоху Смутного времени, Октябрьской революции и Гражданской войны, мы теряем и в глазах всего мира. Поэтому источник наших подъемов – это состояние внутри страны.
Культура: В Орле установили памятник Ивану Грозному. Как вы оцениваете эту фигуру?
Чубарьян: Я сторонник многофакторного подхода. Есть личности, которые однозначно негативны, сыграли жуткую роль в истории. В ХХ веке – это Гитлер, конечно. Но очень многие деятели неоднозначны, противоречивы, потому и провоцируют горячие дискуссии. Иван IV немало сделал для реформ в России. Но это был жестокий правитель. Не зря назван Грозным. При нем осуществлялась опричнина, он использовал насилие как инструмент политики. Погибла масса людей. Безусловно, противоречивая фигура. Однако это не значит, что мы должны забывать его вклад в реформирование государства.
Культура: Огромные споры вызывают также Ленин и Сталин. Каково ваше отношение к ним?
Чубарьян: Это разные люди, конечно, и по интеллекту, и по влиянию. Я не сторонник низвержения Ленина, но и против другой крайности, когда в советское время мы жили в условиях обожествления его личности. Он оказался у власти, потому что в тот момент страна нуждалась в какой-то альтернативе. Либеральная модель не получилась. А Ленин возглавлял крайнее крыло левой партии. Его точка зрения победила. Он был убежденным марксистом, пытался реализовать на практике многие идеи учителя, которые не подошли для России. Наш институт сейчас готовит большую конференцию «Российская революция и ее место в истории ХХ века». Она пройдет в сентябре следующего года. Помимо русских историков мы ожидаем 200 иностранных ученых. Ленин – сложная фигура, о которой еще долго будут спорить. Но все признают: события Октября 1917 года и его последствия колоссально повлияли на ход мировой истории.
Что касается Сталина, то вокруг него тоже много дискуссий. Мы готовили учебник для средней школы, где описали 1930-е годы прошлого века как своеобразный этап модернизации. Меня за это критиковали как слева, так и справа. Но, думаю, советский вариант модернизации мы расшифровали верно. Он включает в себя строительство промышленности, индустриальных гигантов, развитие науки, образования, культуры. Вместе с тем это коллективизация, проведенная насильственными методами, массовые репрессии, однопартийная система, свертывание демократии. И главное, чего нельзя простить Сталину, – уничтожения сотен тысяч людей, собственного народа. С другой стороны, надо отметить его роль в Великой Отечественной войне и победе. Тем не менее, все потрясения ХХ века – революции, гражданские войны – показывают, что нельзя отстаивать взгляды или правду ценой огромного количества человеческих жизней. Это должны усвоить наши дети.
Культура: А что скажете о четверти века, прошедшей с момента распада СССР?
Чубарьян: Для меня как профессионала это хорошее время. Я жил и формировался в Советском Союзе. Когда начались перемены, почувствовал себя абсолютно раскрепощенным, свободным в выражении своих воззрений. Без всякой оглядки на что-либо. Преодолел самоцензуру, которая у многих из нас была. Воспринял это обновление всей душой и старался реализовать в институте. Но одновременно, конечно, я вижу серьезные недостатки, пробелы и ошибки, сделанные в 1990-е годы.
Главное состояло в реформах, они назрели. А трудности проявились в том, что в результате шоковой терапии и приватизации страна оказалась расколотой между богатством и бедностью. И, к сожалению, не было социальных амортизаторов, которые бы помогли облегчить положение обнищавших слоев.
Культура: Историю можно изучать всю жизнь, но так и не докопаться до истины. Как вы прокомментируете расцвет конспирологии, когда многие процессы, войны, революции объясняются теорией заговора?
Чубарьян: Отношусь к этому негативно. Людям нравятся детективы, тайны. Легче всего неудачи списать на некую «закулису», чем анализировать собственные ошибки. В ходе истории все определяют тенденции развития, а не заговоры.
Культура: А еще людям нравятся мифы. Например, о том, что император Александр I стал старцем Федором Кузьмичем… Многие считают, так и было.
Чубарьян: Ну, это давнишняя история. С моей точки зрения, хотя я и не специалист по тому периоду, она не имеет никакого подтверждения.
Академик Александр Чубарьян принимает поздравления с 85-летием
14.10.2016, ГТРК «Культура»
Один из виднейших отечественных историков, ученый с мировым именем академик Александр Чубарьян отмечает сегодня 85-летие. Исследователь, педагог, организатор – он убежден, что главное условие взаимопонимания, а значит, и взаимодействия – равноправный диалог. «Чем лучше мы сможем узнать, изучить и понять жизнь других государств и народов, – утверждает Чубарьян, – тем полнее и глубже мы оценим роль и место нашей страны в истории и современном мире, ее прошлое и настоящее».
Совсем еще не академик – школьник Александр Чубарьян уже в седьмом классе написал свой первый исторический доклад «Башни Московского Кремля», немного позднее составил собственный справочник о государственном строе и политике ведущих держав мира. После окончания школы Чубарьян поступил на исторический факультет МГУ, чтобы самому разобраться в тенденциях и противоречиях окружающей действительности.
«Я очень люблю всякие сопоставления, сравнения. История – это сравнение нынешней эпохи с прошлой. И второе – сейчас история становится очень интересной, увлекательной. Она перестала быть абстрактной наукой, наукой об общих истинах. А это меня больше всего привлекает в истории», – признается Александр Чубарьян.
На историю
