бумагу, в которой была бы закреплена аннексия арабских территорий и наше поражение, и абсолютно ничего не было бы сказано о палестинских беженцах. Третий аргумент, который я неоднократно приводил, — заявления самих израильских руководителей, освещающих их планы и намерения, и в том числе разговоры Израиля о создании великого Израиля, об увеличении еврейского населения путем иммиграции до 5–6 млн. человек. Таких переговоров не было, но если бы они произошли, то они проходили бы именно так.
Л. И. Брежнев. После этих разговоров, по меньшей мере, мирное урегулирование переходит в военное.
А. Н. Косыгин. Ну, что ж, мирными политическими путями мы проблему уже решили, можно переходить к военным!
Г. А. Насер. Мы уверены в том, что если у нас не будет силы и если мы не будем обладать достаточной военной мощью, то Израиль ни при каких условиях не пойдет на политическое урегулирование. Если мы не будем способны воспрепятствовать агрессии, не иметь на это достаточно силы, то у Израиля нет никаких причин, чтобы оставлять захваченные им в результате агрессии арабские территории.
Л. И. Брежнев. Евреи стоят на том берегу, можно ли судам ходить по каналу?
Г. А. Насер. Израильтяне отказались и не дают возможности очистить канал.
Л. И. Брежнев. В какой форме это делается? Ведь канал проходит по вашей территории?
Г. А. Насер. Вопрос вывода судов поднимался перед нами рядом государств. Мы согласились с просьбой Великобритании, поддержанной Генеральным секретарем Организации Объединенных Наций, произвести очистку канала и вывести 14 застрявших там в результате агрессии судов. Мы договорились даже о сроках, когда могут начаться эти работы. Но, как только наши катера были спущены на воду в канале для проведения необходимых работ, израильские войска немедленно открыли огонь по этим катерам. Они заявили, что возражают против проведения работ с этой стороны канала.
Л. И. Брежнев. Это было что, публичное заявление? Я не припоминаю сейчас.
Г. А. Насер. Да, израильтяне заявили это публично. После этого мы имели еще контакты с Англией, и они спросили нас, готовы ли мы возобновить работы по выводу судов. Мы ответили, что наша позиция не изменилась. Англичане сказали, что они будут иметь контакты с представителями различных государств в ООН по этому вопросу. Но больше эта проблема не обсуждалась.
Говоря о нашем положении, нам хочется отметить ту громадную помощь, которую оказали вы нам в военной, экономической и других областях. У меня есть здесь, при себе, памятка по этим вопросам, но я думаю, что мы не будем сегодня обсуждать другие вопросы, лучше остановимся на вопросах урегулирования, т. е. вопросах мира или войны.
Л. И. Брежнев. Вопросы мира мы уже обсудили. Теперь остались вопросы войны.
Г. А. Насер. Касаясь вопросов войны, вы знаете, чем располагает Израиль. Поэтому мы оставляем вам сделать в этой связи соответствующие оценки и расчеты, а также определить степень готовности Египта и момент, когда Египет будет готов. Я хочу сказать вам откровенно, что мы не будем воевать, не договорившись с вами. Мы не пойдем на возобновление войны без вашего согласия на это. Во всех деталях, связанных с этим вопросом, должна быть полная договоренность между нами. Лично я считаю, что то, что захвачено силой, можно вернуть только силой. Конечно, я предпочитаю мирный путь решения наших проблем, так как война имеет многочисленные темные стороны. Но если мы не достигнем мирного урегулирования, а Израиль, в свою очередь, будет продолжать свой агрессивный курс и будет в дальнейшем заявлять, что линия прекращения огня его устраивает и что Израиль не собирается освободить оккупированные территории, то у нас, следовательно, остается один путь — война. Чтобы решить проблему этим путем, нужно подготовиться, перестроить вооруженные силы, подготовить личный состав, решить все необходимые для этого вопросы. Требуется уверенность в победе. Военные Советского Союза смогут оценить потребности Египта в военной силе для победы в этой борьбе. На основе этих оценок мы создаем и строим наши вооруженные силы. Советские специалисты совместно с египетскими определяют таким образом стратегическую линию. Мы говорим с вами откровенно: сейчас мы можем начать партизанскую войну против Израиля в Синайской пустыне. У нас для этого есть люди, есть подготовленные для этих целей кадры. Кроме того, можно начать войну через год, полтора. Но, идя на это, мы должны знать, до какого предела мы можем действовать, и что с нами будет. Перед своим визитом сюда я говорил нашему послу, что приехал не для того, чтобы говорить, что мне нужно 50 танков или какое-то определенное количество пушек. 8 июня, после агрессии, у нас практически не было армии. Когда в ОАР был т. Подгорный, я говорил ему об этом. Сейчас у нас есть сила, способная вести оборонительные действия. Нужно сделать из оборонительной силы наступательную. Я думаю, что это достижимое дело при помощи СССР. Откровенно высказывая наши мысли, я полагаю, что вы посчитаете этот наш вопрос также своим вопросом. Если мы потерпим поражение в этой битве, то империализм восторжествует на Ближнем Востоке. Мы нанесли поражение Багдадскому пакту, Исламскому пакту — этим орудиям империализма. В ходе исторического развития в нашем районе родились социалистические государства, провозгласившие курс на социалистические завоевания, что вселило светлую надежду в каждого араба. Мы провозгласили те же самые лозунги, что и вы. Мы должны иметь настоящую армию. Мы должны обладать современной техникой, такой же, какой обладает Израиль, а также, очевидно, чем-то превосходящей Израиль. Сколько и что — я оставляю этот вопрос на рассмотрение советских военных. Вот мое мнение.
Л. И. Брежнев. Как вы оцениваете работу советских советников? Полезное ли это дело?
Г. А. Насер. Полезное. Конечно, имела место пропаганда против советников, попытки опорочить эту идею. Но эти попытки были пресечены. Подавляющее большинство личного состава вооруженных сил ОАР понимает пользу и необходимость в советских советниках. В своих поездках по стране и во встречах с военными я неоднократно подчеркивал, что это лично я просил прислать советских советников.
Л. И. Брежнев. Скажите, в области строительства аэродромов вы имеет планы?
Г. А. Насер. Да.
Л. И. Брежнев. А что предпринимают в этом отношении Сирия и Ирак?
А. М. Риад. Я не знаю точно планы сирийцев. Иракцы же хотят построить аэродром на территории Иордании и, вдобавок к этому, построить аэродром в Ираке на участке, где проходит нефтепровод.
Г. А. Насер. Иракцы заключили сделку с Францией на поставку определенного количества самолетов. Но затем эта сделка была ликвидирована. Для противоборства о Израилем нужна авиация, такая же, как и у Израиля, особенно в отношении радиуса действия, ибо в настоящее время радиус действия израильской авиации значительно больше, чем у нашей. Мы нуждаемся также в технике, которая сделала бы нашу армию более маневренной, и опять-таки я хочу оказать, что
