В армии еще существуют порядки и привычки, которые мы стремимся ликвидировать. Сейчас в армии утверждается дисциплина. Тот, кто противится установлению твердой дисциплины, устраняется из армии.
Л. И. Брежнев. Вернемся к резолюции Совета Безопасности. Я думаю, что в ней есть хорошие, полезные для нас пункты. Но есть и такое, о чем нужно потолковать и что следовало бы обсудить. Давайте будем исходить из того, что мы проголосовали за эту резолюцию. Вы согласны с ней, СССР согласен с ней, так что будем ее выполнять. В резолюции есть сильный пункт — первый, который говорит о выводе израильских вооруженных сил с оккупированных территорий в результате агрессии, это дает нам возможность требовать возврата израильских войск на старые позиции, которые они занимали до 5 июня. Этот пункт ясен, и разночтения здесь не может быть. Следующий пункт говорит о прекращении всех претензий или состояния войны и уважении и признании суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире, не подвергаясь угрозам силой или ее применению. Это тоже хороший пункт. Арабские государства должны быть суверенными, независимыми, жить в мире и безопасности, не подвергаться угрозам.
Н. В. Подгорный. Но этот пункт касается также Израиля.
Л. И. Брежнев. Да, конечно. Далее идет «о признанных границах». Это записано в резолюции и тут могут быть споры. Что это значит? Кем признаны границы? Вы признаете, они, я или ООН? Это сомнительная штучка.
Г. А. Насер. Мы просили Ярринга задать Израилю вопрос относительно этого пункта. Но Израиль отказался оказать Яррингу что-либо определенное. Они вообще не отвечают на этот вопрос.
Л. И. Брежнев. Здесь может крыться для нас опасность.
Г. А. Насер. Да, конечно.
Л. И. Брежнев. Я думаю, что по этому пункту мы должны выработать и занять общую позицию.
Г. А. Насер. Мы считаем, что первый пункт резолюции, который отвергает захват чужих территорий, объясняет существо и второго пункта.
Л. И. Брежнев. Мы тоже, но в резолюции далее говорится об обеспечении свободы судоходства в международных путях. Есть два судоходных пути в этом районе — Арабский пролив и Суэцкий канал. Это значит, что вся мировая общественность толкует эту резолюцию в том плане, что раз согласились с ней, то канал открыт для всех, в том числе и для Израиля. Тут оговорок нет — для всех государств района. Следовательно, у нашего врага — Израиля — есть международный документ, принятый нами, за который мы проголосовали в ООН, на основе и по которому он может сказать: Мы можем плавать свободно по международным водным путям. Но то, о чем мы говорили в первой части, там есть элемент, противоречащий решению Совета Безопасности. Нам предстоит борьба и то, что я говорю в таком плане, не поймите, что это наша позиция. Мы сейчас обсуждаем и рассматриваем вопрос с различных точек зрения. У вас не должно быть сомнений в нашей поддержке. То, что мы сделали, значит больше, чем любая переписка. Но нужно использовать момент для нажима на США. Вы знаете, как они ведут переговоры, упоминают о боге, о мире, а затем в конце скажут: Давайте выполнять то, на что мы согласились. А это вступает в противоречие с тем, что Израилю будет разрешено возить товары только под чужим флагом.
Г. А. Насер. Но в резолюции также упомянуто о необходимости достижения справедливого урегулирования проблемы палестинских беженцев.
Л. И. Брежнев. Да, но когда в резолюции говорится о судоходстве, там сказано: «обеспечение свободы судоходства», а в пункте о беженцах — «достижение справедливого урегулирования проблемы беженцев». Здесь есть определенная разница и дает возможность противнику толковать примерно так: что для достижения этого урегулирования давайте вести переговоры. Но эти переговоры можно вести и год, и два. А это может помешать политическому урегулированию. Главный вопрос — это отвод войск, признание независимости, в том числе Израиля, свобода судоходства, т. е. ее обеспечение. Так могут сказать наши противники, это я за них говорю сейчас. Они могут сказать, что, решив этот вопрос, ликвидируется конфликт, который был: нет войны, обеспечен суверенитет ОАР, Сирии, Иордании, гарантирован мир в этом районе, а противник на этом зарабатывает уступку и свободно ездит по каналу.
Что касается проблемы беженцев, то о ней могут сказать, что она существует 20 лет, ООН ею занимается, пусть ее там и регулируют. Этот пункт дает возможность толкования, что пойдем в ООН и будем прямо говорить об этой проблеме. Последний пункт резолюции. Обеспечение территориальной неприкосновенности и политической независимости каждого государства в данном районе с помощью мер, включающих установление демилитаризованной зоны. Но можно и без этого. Гарантии мировой общественности ООН и т. д. Этого можно добиться в ходе политической борьбы. Конечно, решать этот вопрос надо только на взаимной основе. Если, положим, одна из сторон настаивает на создании демилитаризованных зон, то это делается на условиях взаимности. Например, 10 км в одну сторону, 10 км — в другую сторону, это должно быть правилом. Таким образом, между тем, что вы изложили, можно заметить два отклонения от решения, которые приняли Вы и мы. Израильские суда могут возить только товары и под чужим флагом. Это не свобода судоходства, так они скажут, и противоречит принятой ООН резолюции.
Г. А. Насер. Решение всего комплекса вопросов займет два этапа. Первый этап — в ходе него будут решены все вопросы, за исключением Суэцкого канала и проблемы палестинских беженцев. /Косыгину/. Вы были в Порт-Саиде и знаете, что канал проходит прямо по середине города, и вот создается такое положение, что израильские суда идут по каналу под их флагом. Причем, это происходит без решения проблемы палестинских беженцев. Вне всякого сомнения, со стороны всех арабских государств это будет расценено как предательство арабских интересов. Именно это заставило меня сказать, что мы связываем решение вопроса о проходе израильских судов с вопросом решения проблемы палестинских беженцев. Этот вопрос самый болезненный вопрос для арабского мира. Без решения этой проблемы мы не можем предпринять такой шаг.
Л. И. Брежнев. Мы с полным пониманием относимой к этой проблеме. Я Вам скажу, что, может быть, наши желания идут гораздо дальше. Но надо считаться с тем, что израильтяне могут сказать: «г-н Насер не разрешает нам плавать по каналу. Это противоречит резолюции, поэтому мира не может быть».
Г. А. Насер. С нашей стороны мы допускаем выполнение резолюции, т. е. пункта резолюции о свободе судоходства вместе с решением проблемы палестинских беженцев. Что касается палестинских беженцев, то в ООН регулярно выдвигаются проекты решения этого вопроса. Принимались неоднократно резолюции, но Израиль не хочет их выполнять.
Л. И. Брежнев. Наши противники могут сказать, что с выполнением этой резолюции решаются проблемы взаимоотношений между ОАР, Иорданией, Сирией и
