демонстрацию, которая вышла из-под всякого контроля.
Л. И. Брежнев. Разрешите подытожить те положения, которые вы согласны принять за основу урегулирования ближневосточного кризиса:
1. Признание права каждого государства на независимое существование.
2. Прекращение состояния войны.
3. Отвод войск на позиции до 5 июня 1967 года.
4. Договоренность об установлении безопасных и признанных границ.
5. Свобода судоходства по Акабскому заливу.
6. Свободный проход израильских грузов через Суэцкий канал под чужим флагом.
7. Свобода судоходства по Суэцкому каналу при одновременном решении проблемы палестинских беженцев.
Если израильтяне согласятся принять первые шесть пунктов и заявят, что их устраивает такое решение проблемы при условии, что оно не будет затрагивать вопроса о палестинских беженцах.
Г. А. Насер. Но требование о решении проблемы палестинских беженцев было зафиксировано в резолюции Совета Безопасности.
Л. И. Брежнев. Израильтяне могут заявить, что, поскольку палестинская проблема существовала еще до конфликта, давайте решим все те вопросы, которые возникли в результате конфликта. Какова будет наша позиция в этом случае?
Г. А. Насер. Я согласен с Вами. Но проблема палестинских беженцев останется нерешенной.
А. Н. Косыгин. Но это не означает, что мы не будем продолжать ее решать.
Г. А. Насер. Я согласен с этим. Однако я хотел бы уточнить, что когда мы говорим об отводе израильских войск, мы не имеем в виду только Египет.
Л. И. Брежнев. Совершенно очевидно, что имеется в виду отвод войск со всех оккупированных территорий.
Г. А. Насер. Для нас, для египетского народа западный берег Иордана может быть более важен, чем Синайский полуостров, поэтому под отводом израильских войск понимается освобождение всех захваченных территорий.
Л. И. Брежнев. Сможете ли вы выдвинуть то предложение, о котором я говорил?
Г. А. Насер. Нам трудно будет объяснить это перед египетским народом. Несомненно, это нанесет существенный ущерб и моему личному авторитету в арабских странах. Однако я считаю, что в дальнейшем эго будет компенсировано.
А. Н. Косыгин. Совершенно не обязательно, чтобы вы выходили с этим предложением. Можно было бы выдвинуть вначале весь план урегулирования ближневосточного кризиса, включая и решение палестинской проблемы. Однако в процессе его обсуждения и доработки снять его, отложить на более позднее время.
Л. И. Брежнев. Уважаемый господин президент, если Вы не возражаете, мы закончим сейчас нашу беседу с тем, чтобы продолжить ее сегодня вечером.
Г. А. Насер. Я хотел бы поблагодарить Вас, товарищ Брежнев, и наших друзей за откровенный обмен мнениями, который имел место сегодня, и выразить надежду, что мы сможем продолжить наш разговор о перспективах урегулирования ближневосточных проблем.
В переговорах принимали участие с советской стороны: Секретарь ЦК КПСС Б. И. Пономарев, министр иностранных дел СССР А. А. Громыко, министр обороны СССР A. А. Гречко, генерал армии П. А. Лащенко, посол СССР в ОАР С. А. Виноградов, Заведующий отделом стран Ближнего Востока МИД СССР А. Д. Щиборин.
С египетской стороны: Председатель Национального собрания ОАР Анвар Садат, министр иностранных дел ОАР Махмуд Риад, начальник Генерального Штаба вооруженных сил Абдель Монейм Риад, посол ОАР в СССР Мурад Галеб.
Беседу переводил
Посувалюк В. В.
Беседу записал
Гудев В. В.
РГАНИ. Ф. 8, оп. 1, д. 602. Л. 38–78.
Продолжение переговоров вечером 5 июля 1968 года
Л. И. Брежнев. Ну, что же, может быть, мы признаем, что еще мало говорили, так что давайте поговорим еще.
Г. А. Насер. Что касается нас, то мы готовы сидеть до утра.
Л. И. Брежнев. Но мы тоже.
Н. В. Подгорный. Не стоит, завтра будет еще день, и мы сможем побеседовать.
Л. И. Брежнев. Скажите, как сейчас ваши летчики — активно тренируются?
Г. А. Насер. Да, подготовка летчиков идет хорошо. Можно сказать, что есть определенный прогресс по сравнению с прошлым. Что касается летчиков, то генерал Лащенко сказал, что у нас уже есть 300 первоклассных летчиков. Я в этом отношении сейчас получаю информацию из 2 источников — от Лащенко и нашего командования.
Л. И. Брежнев. Скажите, есть ли у молодежи вашей страны стремление к авиации, к современной технике. Например, в нашей стране профессия летчика очень популярна и молодежь тянется в авиацию.
Г. А. Насер. Да, такое стремление есть. Молодежь хочет идти в авиацию, но медицинское обследование дает значительный отсев, потому что здоровье наших молодых людей, с точки зрения медицины, не очень хорошее. Это зависит от питания, бытовых условий, наличия некоторых заболеваний, таких, например, как бруцеллез, которыми страдают многие молодые люди. В связи с этим только небольшое число молодежи успешно проходит медицинскую комиссию. Но даже те, которые проходят у нас эту комиссию, зачастую проваливаются здесь.
Л. И. Брежнев. Да, вьетнамцы имеют наши МИГ–21, но физически слабоваты, поэтому не могут управлять самолетом, да и рост маловат. Но у Вас население больше, чем во Вьетнаме, да и народ покрупнее.
Г. А. Насер. В Египте сейчас более 30 млн.
А. Н. Косыгин. Арабы, конечно, более рослый народ.
Л. И. Брежнев. Скажите, а вашим летчикам даются привилегии перед другими родами войск?
А. М. Риад. Оклад наших летчиков на 60–70% больше, чем у служащих в других частях. Кроме этого, годовой срок службы в авиации засчитывается за полтора. По предложению Лащенко нами было организовано бесплатное питание на сумму 15 фунтов на летчика в месяц. Любая гибель летчика во время подготовки или тренировочных полетов рассматривается, как если бы он погиб на войне, и в соответствии с этим обеспечивается его семья.
Л. И. Брежнев. У нас летчики — это только офицеры и обеспечиваются они как офицеры, т. е. форма, питание, дополнительный паек, в который входят калорийные продукты, шоколад, фрукты и т. д.
А. А. Гречко. У нас паек довольно дорогой, его стоимость 56 руб. на летчика в месяц и выдается он совершенно бесплатно.
Г. А. Насер. На одного?
А. А. Гречко. Да, на одного.
Л. И. Брежнев. У нас служба в авиации бессрочная. Это — его специальность, и летчики покидают службу только тогда, когда они не годны по состоянию здоровья или по возрасту. Даже в пожилом возрасте они остаются в авиации инструкторами, работают на аэродромах диспетчерами, в общем, оседают в авиации, и мы ценим эти кадры.
Г. А. Насер. Примерно то же самое положение у нас.
Л. И. Брежнев. Небольшая часть военных летчиков по истечении срока переходит в гражданскую авиацию, но только небольшая. Я не знаю точных данных, но на каждый самолет у нас не один летчик, а есть резерв.
Г. А. Насер. У нас нет резерва.
Л. И. Брежнев. Надо готовить. Армия всегда нужна, ибо она оберегает независимость и суверенитет страны.
Г. А. Насер. Думаю, что у вас в 1942 г. ситуация была иная. Сейчас они делают такие заявления не потому, что любят войну, а потому, что понесли поражение и хотят добиться реванша. Это естественно.
Л. И. Брежнев. Ну, что, вернемся к так называемым «друзьям». Что американцы, как они относятся к ОАР? Были слухи, что кто-то приезжал к вам? Каковы их замыслы? Что можно видеть в этом вопросе?
Г. А. Насер. С визитом был Бенди. Я принял его и наша беседа продолжалась полтора часа. Это было за день
